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#1297 #1297 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1294 @yoymiyo86 ¿Por ejemplo?Contigo no hablo, no sé si te habías dado cuenta...
#1301 #1301 yoymiyo86 dijo: #1297 Contigo no hablo, no sé si te habías dado cuenta... @yoymiyo86 Pues lo estás haciendo...
#1285 #1285 jarabederama dijo: #1283 @willow_tree Es raro que te denomines feminista utilizando LOS MISMOS argumentos que utilizan los MACHISTAS para desacreditar el movimiento. Si hablas ahora de la cantidad de denuncias falsas tampoco me iba a extrañar.No, pero tampoco me gusta invisibilizar los problemas de los hombres sólo porque tengan *******.
#1264 #1264 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1261 Ah, como el estado oprime al hombre en la guerra, nosotras somos unas privilegiadas... Supongo que nos violen y seamos botines también es un privilegio.
La custodia cae en la madre, porque son las que más tiempo pasan con los niños. La casa nunca es de la madre, se queda como lugar de residencia para los niños. Eso no es un privilegio.En el segundo ejemplo no es cierto. La custodia se da a la madre porque, normalmente, el hombre prefiere pagar y desentenderse, no porque pase más tiempo.
Hay otro tipo de "machismo" ahí, pero no tiene nada que ver con lo que tú alegas. Cada familia es un mundo y si una madre es la que trabaja y el padre no, la custodia automáticamente se le da a la madre también.
Y lo digo porque lo he vivido (si tú puedes alegar que como eres hija de padres separado y eso va a misa, lo mío también va a misa)
#1302 #1302 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1301 @yoymiyo86 Pues lo estás haciendo...Simplemente para decirte que no hablo contigo. Aclaración, no conversación (como ahora, aclaración, no conversación)
#1296 #1296 willow_tree dijo: #1282 Claro, por eso he dicho que el machismo nos afecta a ambos, nos da privilegios y nos jode a hombres y a mujeres. Y por eso quiero erradicarlo.
Lo que tú quieras, no estás contradiciendo nada de lo que he dicho en cuanto a custodia.Sí lo hago, no es un privilegio
El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual.
#1286 #1286 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1279 Yo no he dicho que no afecte al hombre, pero lo afecta de otra forma, como la puesta en duda de la hombría por no pertenecer al modelo de virilidad tradicional. El hombre es menos hombre por parecerse a la mujer. Nosotras somos la medida de odio.
Tema abordado por muchos sectores feministas desde las nuevas masculinidades.Vale, pues partiendo de la base de que nos afecta a ambos (aunque de formas distintas) tú opinas que tienen que estar en un segundo plano, y yo opino que deben estar a nuestro lado como iguales que deberíamos ser. De momento esas son nuestras posturas. Yo aún no e intentado desacreditarte basándome en lo que pienso de ti o de tu vida.
#1304 #1304 yoymiyo86 dijo: #1264 En el segundo ejemplo no es cierto. La custodia se da a la madre porque, normalmente, el hombre prefiere pagar y desentenderse, no porque pase más tiempo.
Hay otro tipo de "machismo" ahí, pero no tiene nada que ver con lo que tú alegas. Cada familia es un mundo y si una madre es la que trabaja y el padre no, la custodia automáticamente se le da a la madre también.
Y lo digo porque lo he vivido (si tú puedes alegar que como eres hija de padres separado y eso va a misa, lo mío también va a misa) Si llego a decir yo eso, me acusan de ir por ahí discriminando y cortando *******.
No cuestiono que lo hayas vivido como educador, pero la cuestión subyacente es que no es un privilegio, que es lo que ha dicho.
#1305 #1305 yoymiyo86 dijo: #1302 Simplemente para decirte que no hablo contigo. Aclaración, no conversación (como ahora, aclaración, no conversación)@yoymiyo86 Bueno, pues pícate pero respira eh!
#1306 #1306 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1296 Sí lo hago, no es un privilegio
El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual.El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual
¿Un hombre no es un individuo? Vaya... Pese a que afecte de forma distinta, también la sufre (lo has admitido) por lo tanto, también debe ser atendido y ¿Quién debe hacerlo? El feminismo pues no hay otra corriente... Que se olvida ese pequeño detalle...
#1289 #1289 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1287 Estás hablando de cómo deben ser las asambleas feministas sin saber sus dinámicas y cómo funcionan mejor, qué quieres que te diga, no parece que sepas mucho.
La empatía no te hace oprimido.Y a mi me parece que tu hablas de las asambleas feministas y del feminismo como si lo supieses todo y como si representases a todas y todos los feministas con tus ideas, cosa que me parece de una megalomanía que lo flipas. En todos tus comentarios hacia mi tu argumento es que no sé porque tú lo dices.
#1303 #1303 willow_tree dijo: #1285 No, pero tampoco me gusta invisibilizar los problemas de los hombres sólo porque tengan *******.@willow_tree Que a los hombres se les mandara a la guerra porque a nosotras no se nos consideraba capaz de defendernos y que sean las mujeres las que, en su mayoría se queden la custodia porque el padre prefiere, la mayoría de las veces, pagar y desentenderse ¿es invisibilizar problemas de los hombres? Ok.
#1308 #1308 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1304 Si llego a decir yo eso, me acusan de ir por ahí discriminando y cortando *******.
No cuestiono que lo hayas vivido como educador, pero la cuestión subyacente es que no es un privilegio, que es lo que ha dicho.¿Quién ha dicho nada de vivirlo como educador? Deja de inventar... Lee y no inventes.
Y si lo llegas a decir, lo único que te habrían dicho es "hay casos y casos"
Y sí, es un privilegio cuando en el segundo caso se le da a la mujer sin mirar al crío en cuestión, simplemente miran a la madre como madre (mujer)
#1289 #1289 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1287 Estás hablando de cómo deben ser las asambleas feministas sin saber sus dinámicas y cómo funcionan mejor, qué quieres que te diga, no parece que sepas mucho.
La empatía no te hace oprimido.Ser oprimido no te hace conocedor de la opresión, ni siquiera saber reconocerlo. Coño, que das por hecho que todas las mujeres son feministas porque viven la opresión.
#1307 #1307 willow_tree dijo: #1286 Vale, pues partiendo de la base de que nos afecta a ambos (aunque de formas distintas) tú opinas que tienen que estar en un segundo plano, y yo opino que deben estar a nuestro lado como iguales que deberíamos ser. De momento esas son nuestras posturas. Yo aún no e intentado desacreditarte basándome en lo que pienso de ti o de tu vida. El feminismo busca la liberación femenina, nadie está desatendiendo las cuestiones masculinas.
No, solo me has comparado con machistas por defender a mi género, y defender que necesitamos nuestros espacios propios para organizarnos y educarnos a nosotras mismas.
#1312 #1312 jarabederama dijo: #1303 @willow_tree Que a los hombres se les mandara a la guerra porque a nosotras no se nos consideraba capaz de defendernos y que sean las mujeres las que, en su mayoría se queden la custodia porque el padre prefiere, la mayoría de las veces, pagar y desentenderse ¿es invisibilizar problemas de los hombres? Ok.
Solo hablo del segundo caso. Sí, es hacer invisible o menos notorio los casos puntuales que hay por una generalización.
Ahí se debe priorizar al infante y no a los padres (es lo malo de las separaciones: usar al infante en una guerra de adultos)
Es más, se debe priorizar, no solo en el ámbito afectivo sino en la manutención: si el padre tiene más dinero y puede mantenerlo, que se quede con él porque cubrirá sus necesidades básicas.
#1292 #1292 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1283 @willow_tree
Ocupación del espacio público
Se les presupone la valía
Personajes históricos, filósofos. literarios... hombres.
La proporción asumida de varones mediocres.
sobre-representación en todos los ámbitos
No son cosificados
...Tú el sarcasmo...como que no, ¿eh? Mi comentario expresaba que ambos géneros tienen privilegios y desventajas.
#1310 #1310 yoymiyo86 dijo: #1306 El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual
¿Un hombre no es un individuo? Vaya... Pese a que afecte de forma distinta, también la sufre (lo has admitido) por lo tanto, también debe ser atendido y ¿Quién debe hacerlo? El feminismo pues no hay otra corriente... Que se olvida ese pequeño detalle... El feminismo ha hecho grandes avances con las nuevas masculinidades.
#1314 #1314 willow_tree dijo: #1289 Ser oprimido no te hace conocedor de la opresión, ni siquiera saber reconocerlo. Coño, que das por hecho que todas las mujeres son feministas porque viven la opresión.No he dado por hecho que todas las mujeres sean feministas en ningún momento, he dicho que su opresión, una vez formadas, hace que sean mucho más aptas para ayudar y liderar el movimiento.
#1312 #1312 jarabederama dijo: #1303 @willow_tree Que a los hombres se les mandara a la guerra porque a nosotras no se nos consideraba capaz de defendernos y que sean las mujeres las que, en su mayoría se queden la custodia porque el padre prefiere, la mayoría de las veces, pagar y desentenderse ¿es invisibilizar problemas de los hombres? Ok.
Falso de cojones: En algunas provincias de Grecia (no todas), las mujeres también tenían instrucción militar. ¿Sabes para qué? Para algo tan sencillo y obvio como para defender la ciudad en caso que los hombres muriesen en el campo de batalla. Y no sólo en algunas polis de Grecia, sino en otros lados salvo, curiosamente, en los países con religiones monoteístas.
#1316 #1316 yoymiyo86 dijo: #1312 Solo hablo del segundo caso. Sí, es hacer invisible o menos notorio los casos puntuales que hay por una generalización.
Ahí se debe priorizar al infante y no a los padres (es lo malo de las separaciones: usar al infante en una guerra de adultos)
Es más, se debe priorizar, no solo en el ámbito afectivo sino en la manutención: si el padre tiene más dinero y puede mantenerlo, que se quede con él porque cubrirá sus necesidades básicas.@yoymiyo86 Tú dices que se quedan con la custodia por ser las madres, ¿a qué achacas tú eso? Por curiosidad. ¿Por qué crees que en el cuidado de los hijos tienen prioridad las madres y no los padres?
#1318 #1318 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1310 El feminismo ha hecho grandes avances con las nuevas masculinidades.
#1314 No he dado por hecho que todas las mujeres sean feministas en ningún momento, he dicho que su opresión, una vez formadas, hace que sean mucho más aptas para ayudar y liderar el movimiento.Y ¿Alguien lo ha negado?
Pero si me están ayudando, quiero ser partícipe activo del movimiento. ESO es lo que pido como hombre feminista. ¿Tanto cuesta de entender? ¿En serio? A no ser que seas de la rama que única y exclusivamente quiere la liberación de la mujer indistintamente de lo que les pasen a los demás.
#1295 #1295 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #1293 @willow_tree No, no me parece un privilegio dar por hecho que tenemos que cuidar de nuestros hijos, como si solo tuviesen un progenitor. Y te repito, el número de hombres que piden la custodia es muy pequeña, tan privilegiado no les parecerá cuando no lo hacen.A mí tampoco me parece un privilegio que se de por hecho que por tener ******* tienes que ser el que traiga el pan a casa, pero oye, si quieres seguir diciendo que a las únicas que nos afecta negativa y positivamente la sociedad patriarcal es a las mujeres, pues hazlo.
Las cifras las desconozco, así que no voy a decir nada.
#1319 #1319 expectro dijo: #1312 Falso de cojones: En algunas provincias de Grecia (no todas), las mujeres también tenían instrucción militar. ¿Sabes para qué? Para algo tan sencillo y obvio como para defender la ciudad en caso que los hombres muriesen en el campo de batalla. Y no sólo en algunas polis de Grecia, sino en otros lados salvo, curiosamente, en los países con religiones monoteístas.@expectro ¿Y a mí que me cuentas? Es la otra usuaria la que ha dicho que las mujeres no estábamos obligadas a ir a la guerra y que esto constituía un privilegio para nosotras.
Mujeres ha habido en todas las guerras y revoluciones.
#1320 #1320 jarabederama dijo: #1316 @yoymiyo86 Tú dices que se quedan con la custodia por ser las madres, ¿a qué achacas tú eso? Por curiosidad. ¿Por qué crees que en el cuidado de los hijos tienen prioridad las madres y no los padres?Por ser madres, básicamente, al igual que impera la madre biológica sobre la de acogida/adoptiva, pese a ser una madre que haya abandonado a su infante.
Y ahí sí lo conozco por trabajar en CRAE's.
Ya he dicho que, la mayoría, es porque el padre se desentiende y prefiere pagar, pero hacer que se proteja el "derecho a la madre de cuidar a su hijo", miniminiza a los hombres que sí quieren cuidarlos y deben luchar mucho más por una custodia compartida, que ya ni completa.
#1298 #1298 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1291 Si no has ido y no entiendes las dinámicas que hay, que no son exclusivistas, no entiendo como puedes valorarla negativamente como lo haces.No voy a ir donde no me siento representada. Tampoco he ido a un meeting del PP y oye, tan ricamente. Ah, y puedo opinar del PP aunque no haya ido a un meeting, ¿qué te parece?
Venga, ánimo, que legamos a los 2.000
#1299 #1299 expectro dijo: #1292 "Personajes históricos, filósofos. literarios... hombres." Y que hayan demostrado y aportado a las distintas disciplinas por su preparación o imaginación o inspiración nada tiene que ver cosas revolucionarias en su momento no tiene nada que ver, están donde están porque son hombres... wow, vaya argumentación.
"No son cosificados" XDDDDD . Vaya mentira más grande. El hombre está tan sexualizado como lo está la mujer. Que no "compartan" campos de "sexualización" (esto es, "público", cosa obvia) es cierto, ahora, salvo El Quijote y cuatro más, no se me ocurre ningún protagonista varón "no sexualizado".@expectro
Y esto es lo que se consigue con la invisibilización de la mujer, pensar que no hemos hecho nada.
El cuerpo de la mujer está hipersexualizado y cosificado, nada que ver con el del hombre.
#1317 #1317 willow_tree dijo: #1292 Tú el sarcasmo...como que no, ¿eh? Mi comentario expresaba que ambos géneros tienen privilegios y desventajas.@willow_tree
Es que te hemos contrargumentado a los """privilegios""" femenisnos.
#1321 #1321 yoymiyo86 dijo: #1318 Y ¿Alguien lo ha negado?
Pero si me están ayudando, quiero ser partícipe activo del movimiento. ESO es lo que pido como hombre feminista. ¿Tanto cuesta de entender? ¿En serio? A no ser que seas de la rama que única y exclusivamente quiere la liberación de la mujer indistintamente de lo que les pasen a los demás. Y no te digo que no participes, y más donde te incumbe, es necesario que estéis, pero sigo diciendo que debe de haber espacios femeninos porque es nuestro movimiento.
#1325 #1325 willow_tree dijo: #1298 No voy a ir donde no me siento representada. Tampoco he ido a un meeting del PP y oye, tan ricamente. Ah, y puedo opinar del PP aunque no haya ido a un meeting, ¿qué te parece?
Pues me parece que estás haciéndole un flaco favor a tus compañeras tildándolas de exclusivistas cuando no es así.
#1306 #1306 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1296 Sí lo hago, no es un privilegio
El machismo nos afecta de manera diferente, y ha de ser atendido de forma individual.Según tu criterio, claro. Según el mío no. Y tu opinión es tan válida como la mía.
#1328 #1328 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1321 Y no te digo que no participes, y más donde te incumbe, es necesario que estéis, pero sigo diciendo que debe de haber espacios femeninos porque es nuestro movimiento.Pero es que YO - yo, no los demás, yo - no he dicho que no tengas tu espacio. Lo único que he dicho es que quiero luchar codo con codo no desde la retaguardia.
Eres tú quien me está poniendo, por ser hombre, detrás tuyo porque, y cito lo que se ha dicho - no voy a buscar si has sido tú u otra persona pero ahí está - "el hombre debe ser un aliado, nunca liderar, nunca un igual"
Pones esto en google translate le das a ''leer'' y en cuanto lo escucha el vecino grita VENENO PARA MIS ODIOS AAAAAAAAAAAAAAH y se tira por la ventana.
#1329 #1329 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1325 Pues me parece que estás haciéndole un flaco favor a tus compañeras tildándolas de exclusivistas cuando no es así.Más flaco favor le estás haciendo tú al feminismo cuando alegas que la lucha es exclusivamente de por y para las mujeres y relegando al hombre a un segundo plano, sin tener en consideración lo que se pretende conseguir...
Y no soy el único que lo piensa y te lo está diciendo.
#1330 #1330 willow_tree dijo: #1306 Según tu criterio, claro. Según el mío no. Y tu opinión es tan válida como la mía.Según el criterio de varios de los que estamos aquí, pero bien, es tu opinión. Tener opinión no te legitima para que eches mierda a tus compañeras sin conocer las dinámicas de las asambleas no mixtas, y eso no te ha parado.
#1323 #1323 jarabederama dijo: #1319 @expectro ¿Y a mí que me cuentas? Es la otra usuaria la que ha dicho que las mujeres no estábamos obligadas a ir a la guerra y que esto constituía un privilegio para nosotras.
Mujeres ha habido en todas las guerras y revoluciones.Y es que es así. A la mujer no se la obligaba a ir a la guerra, sino que ésta iba a la guerra de manera voluntaria (siempre y cuando tuviese formación militar, obvio). Al hombre, por el contrario, sí se le obligaba a ir a la guerra bajo penas legislativas o a cambio de multas, problemas de salud, edad (extrema vejez o pre púber) etcétera. Si ahí no ves "privilegio", malo. Y, repirto, esto se daba en lugares (he dicho "paises", mi error ahí, mis disculpas) donde habían varios dioses, no en lugares donde estaba asentado el monoteísmo...
#1334 #1334 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1330 Según el criterio de varios de los que estamos aquí, pero bien, es tu opinión. Tener opinión no te legitima para que eches mierda a tus compañeras sin conocer las dinámicas de las asambleas no mixtas, y eso no te ha parado.y según varios de aquí es a la inversa... Es lo que dice Willow, son posturas SUBJETIVAS y ninguna es más que la otra...
#1312 #1312 jarabederama dijo: #1303 @willow_tree Que a los hombres se les mandara a la guerra porque a nosotras no se nos consideraba capaz de defendernos y que sean las mujeres las que, en su mayoría se queden la custodia porque el padre prefiere, la mayoría de las veces, pagar y desentenderse ¿es invisibilizar problemas de los hombres? Ok.
No, que tu consideres que visibilizar que el machismo nos afecta a ambas partes y que hay ejemplos de ello, y me digas que utilizo argumentos machistas porque expongo los ejemplos para mostrar que el machismo nos afecta a ambos, lo considero invisibilizar el problema de los hombres. Estas llamándome machista por ello.
#1331 #1331 yoymiyo86 dijo: #1328 Pero es que YO - yo, no los demás, yo - no he dicho que no tengas tu espacio. Lo único que he dicho es que quiero luchar codo con codo no desde la retaguardia.
Eres tú quien me está poniendo, por ser hombre, detrás tuyo porque, y cito lo que se ha dicho - no voy a buscar si has sido tú u otra persona pero ahí está - "el hombre debe ser un aliado, nunca liderar, nunca un igual" El feminismo lucha por todas las causas femeninas, es normal que la primacía de la mujer sea notable. Y vuelvo a lo visible aquí, no estáis preparados como género para ayudarnos. ¿Los hombres dentro del movimiento? Pues depende de la persona y su preparación.
#1333 #1333 yoymiyo86 dijo: #1329 Más flaco favor le estás haciendo tú al feminismo cuando alegas que la lucha es exclusivamente de por y para las mujeres y relegando al hombre a un segundo plano, sin tener en consideración lo que se pretende conseguir...
Y no soy el único que lo piensa y te lo está diciendo. Es lo que tiene, el feminismo lucha por todas las causas femeninas, y nosotras seremos las que lucharemos por ellas.
#1315 #1315 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1307 El feminismo busca la liberación femenina, nadie está desatendiendo las cuestiones masculinas.
No, solo me has comparado con machistas por defender a mi género, y defender que necesitamos nuestros espacios propios para organizarnos y educarnos a nosotras mismas.El feminismo busca eso para ti, para mí busca la igualdad. Y dentro de la igualdad la busqueda de derechos iguales pienso que la han de buscar hombres y mujeres.
Aquí la única que ha dicho que si no sé que no hable has sido tú (eso lo hacen los machistas, sí). Deja de trasgiversar las conversaciones a tu antojo
#1338 #1338 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1331 El feminismo lucha por todas las causas femeninas, es normal que la primacía de la mujer sea notable. Y vuelvo a lo visible aquí, no estáis preparados como género para ayudarnos. ¿Los hombres dentro del movimiento? Pues depende de la persona y su preparación.
#1333 Es lo que tiene, el feminismo lucha por todas las causas femeninas, y nosotras seremos las que lucharemos por ellas."no estáis preparados como género para ayudarnos" Y luego no denigras al hombre.
Señoras, señoritas y señores, no hay más preguntas.
#1336 #1336 yoymiyo86 dijo: #1334 y según varios de aquí es a la inversa... Es lo que dice Willow, son posturas SUBJETIVAS y ninguna es más que la otra... @yoymiyo86 Por cierto ¿Puedo saber por qué no quieres hablarme? Es ya por curiosidad.
#1336 #1336 yoymiyo86 dijo: #1334 y según varios de aquí es a la inversa... Es lo que dice Willow, son posturas SUBJETIVAS y ninguna es más que la otra... No es una opinión subjetiva qué dinámicas funcionan mejor en las asambleas feministas. Es un hecho que en las asambleas no mixtas, las mujeres se sienten más cómodas para debatir, más libres para contar sus problemas y cómo ven el feminismo.
#1318 #1318 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1310 El feminismo ha hecho grandes avances con las nuevas masculinidades.
#1314 No he dado por hecho que todas las mujeres sean feministas en ningún momento, he dicho que su opresión, una vez formadas, hace que sean mucho más aptas para ayudar y liderar el movimiento.Vale, yo pienso igual de algún hombre, que pueden estar mejor formado en feminismo que alguna mujer.
#1340 #1340 yoymiyo86 dijo: #1338 "no estáis preparados como género para ayudarnos" Y luego no denigras al hombre.
Señoras, señoritas y señores, no hay más preguntas. No estáis preparados como género, ¿has visto que luego he hablado de los hombres dentro del movimiento, no?
#1342 #1342 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1336 No es una opinión subjetiva qué dinámicas funcionan mejor en las asambleas feministas. Es un hecho que en las asambleas no mixtas, las mujeres se sienten más cómodas para debatir, más libres para contar sus problemas y cómo ven el feminismo. Yo en esas, como no se me permite entrar por tener algo colgando, no puedo opinar ni acceder. Por lo tanto, solo me queda creer tu aportación.
#1339 #1339 willow_tree dijo: #1315 El feminismo busca eso para ti, para mí busca la igualdad. Y dentro de la igualdad la busqueda de derechos iguales pienso que la han de buscar hombres y mujeres.
Aquí la única que ha dicho que si no sé que no hable has sido tú (eso lo hacen los machistas, sí). Deja de trasgiversar las conversaciones a tu antojo
Yo no he dicho que no hables, he dicho que te informes antes de decir una burrada como la que has dicho, de algo que no conoces.
#1323 #1323 jarabederama dijo: #1319 @expectro ¿Y a mí que me cuentas? Es la otra usuaria la que ha dicho que las mujeres no estábamos obligadas a ir a la guerra y que esto constituía un privilegio para nosotras.
Mujeres ha habido en todas las guerras y revoluciones.A la mili, no te equivoques.
#1344 #1344 IllegitimisNilCarborundum dijo: #1340 No estáis preparados como género, ¿has visto que luego he hablado de los hombres dentro del movimiento, no?
Sí, después de generalizar has hecho una apreciación de "personas preparadas", pero como de entrada ya dices que no estamos preparados, la segunda parte no tiene sentido, por lo tanto se pasa por alto.
#1346 #1346 yoymiyo86 dijo: #1342 Yo en esas, como no se me permite entrar por tener algo colgando, no puedo opinar ni acceder. Por lo tanto, solo me queda creer tu aportación. No, se te permite estar en todas las demás, y ya que te quejas tanto, espero que aproveches para ir y no te quejes de todo sin hacer nada.
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