Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#268 #268 astur_torque dijo: #262 De hecho, no se que empresa internacional anuncio que se moverá a Madrid por este temaCreo que Seat ya comento algo de irse
#91 #91 milady_de_winter dijo: #89 No eres el único, este año con tanto follón, los que hacen espumosos en La Rioja y demás ya están frotándose las manos por si hay otra vez una subida de ventas como las de ese año.Los que hacen tambien la sidra El Gaiteru, que es sidra achampanada para quien no lo conozca, subieron las ventas ese año bastante
#256 #256 cuddlyflea dijo: #244 ¿Pero qué dices, atontao?
¿Eres consciente de que Catalunya pertenecía a la Corona de Aragón, y a partir del siglo XV (concretamente el 1469, si no recuerdo mal) con el matrimonio con los Reyes Católicos pasó a ser parte de la Corona de Castilla? Además, el ejército catalán luchaba no sólo por el Principado de Cataluña, sino por toda la nación española. Revisa el discurso de Casanova de 1714, anda, guapo. También es bastante clarificador el último clamo de ánimo del General Villarroel, general del ejército catalán, en las murallas de Barcelona: "estáis luchando por nosotros y por toda la nación española."
Qué daño hace no tener ni flores de historia, por Dios... Te meten cualquier bulo, y tú eres la muestra manifiesta de ello.El Principado catalán no existió ya que era un condado que pasa a formar parte de la corona de Aragón con las bodas de Petronila con el Conde de Berenguer. Aunque con la boda de los Reyes Católicos se busco al unificación del territorio, esto no fue así porque cada uno gobernaba en su propio territorio y tanto a Isabel de Castilla no se le hacia ni caso en el Reino de Aragón como a Fernando de Aragón no se le hacia ni caso en Castilla, los territorios son heredados por su hija Juana llamada "La loca" pero por su incapacidad por un tiempo se hace cargo su marido Felipe I llamado "El hermoso" procedente de los Países Bajos, pero esto poco le dura y su hijo, nieto de los Reyes Católicos Carlos I de España y V de Alemania es quien finalmente unifica todo el territorio.
#302 #302 theinocencehasallbeenbroken dijo: #298 antes que defender la independencia, defiendo el derecho de autodeterminación.
No se cómo lo harían nuestros políticos, pero si por mi fuese, a parte de una participación del 55 % y un resultado a favor de la independencia de mínimo 51 %, también pediría que el sí ganase en todas las provincias.
En el caso de que una provincia no quisiese independizarse, pues supongo que o el resto nos independizamos sin ellos, o nos quedamos en España hasta que haya una mayoría en todas las provincias a favor del sí.
Eso es lo que YO consideraría justo, pero no sé cómo lo harían nuestros políticos... :/Veo bastante justo como harias las cosas, te lo digo ciertamente. Yo aparte de eso, lo que exigiria si fuera un ciudadano catalan es que antes de llegar a independizarse se mostrara a los ciudadanos que se pretende hacer, que planes tendria el gobierno tras la independencia y que concesiones tendria que hacer y que beneficios obtendria, como quedaria de cara al comercio internacional, en este caso incluiria al resto de España, ya que pasaria a ser otro pais distinto a Cataluña y que tras explicar todo esto, se volviera a votar para ver si los ciudadanos aun estan a favor de irse con esas condiciones
#302 #302 theinocencehasallbeenbroken dijo: #298 antes que defender la independencia, defiendo el derecho de autodeterminación.
No se cómo lo harían nuestros políticos, pero si por mi fuese, a parte de una participación del 55 % y un resultado a favor de la independencia de mínimo 51 %, también pediría que el sí ganase en todas las provincias.
En el caso de que una provincia no quisiese independizarse, pues supongo que o el resto nos independizamos sin ellos, o nos quedamos en España hasta que haya una mayoría en todas las provincias a favor del sí.
Eso es lo que YO consideraría justo, pero no sé cómo lo harían nuestros políticos... :/#303 #303 blackhawk dijo: #302 Veo bastante justo como harias las cosas, te lo digo ciertamente. Yo aparte de eso, lo que exigiria si fuera un ciudadano catalan es que antes de llegar a independizarse se mostrara a los ciudadanos que se pretende hacer, que planes tendria el gobierno tras la independencia y que concesiones tendria que hacer y que beneficios obtendria, como quedaria de cara al comercio internacional, en este caso incluiria al resto de España, ya que pasaria a ser otro pais distinto a Cataluña y que tras explicar todo esto, se volviera a votar para ver si los ciudadanos aun estan a favor de irse con esas condicionesAñadir que todo esto deberia de ser vigilado por una tercera parte, que no fuera subordinada ni del gobierno del España ni del futuro gobierno de Cataluña, asi se evita que engañen a los ciudadanos y que cuenten las cosas como son
#303 #303 blackhawk dijo: #302 Veo bastante justo como harias las cosas, te lo digo ciertamente. Yo aparte de eso, lo que exigiria si fuera un ciudadano catalan es que antes de llegar a independizarse se mostrara a los ciudadanos que se pretende hacer, que planes tendria el gobierno tras la independencia y que concesiones tendria que hacer y que beneficios obtendria, como quedaria de cara al comercio internacional, en este caso incluiria al resto de España, ya que pasaria a ser otro pais distinto a Cataluña y que tras explicar todo esto, se volviera a votar para ver si los ciudadanos aun estan a favor de irse con esas condiciones#304 #304 blackhawk dijo: #302 #303 Añadir que todo esto deberia de ser vigilado por una tercera parte, que no fuera subordinada ni del gobierno del España ni del futuro gobierno de Cataluña, asi se evita que engañen a los ciudadanos y que cuenten las cosas como sonSería estúpido defender que Cataluña debe poder decidir y luego negar ese derecho al resto de personas o a una parte de esta.
Yo, lo exijo, ya que por mucho que creo que si todo se hace bien una Catalunya independiente tiene mucho a ganar, y sé que probablemente nunca volvamos a estar tan cerca de conseguir la independencia (básicamente porque si ahora no se consigue la gente se desanimará y no creo que volvamos a motivar a tanta gente jamás), si no me dicen qué pasaría al día siguiente de un supuesto referéndum independentista, no sé si merece la pena jugársela... :/
Y sí, estoy de acuerdo que alguien debería supervisar todo el proceso, y supongo que la UE en algún momento terminara interviniendo, pero no sé hasta que punto será imparcial... u.u
#305 #305 theinocencehasallbeenbroken dijo: #303 #304 Sería estúpido defender que Cataluña debe poder decidir y luego negar ese derecho al resto de personas o a una parte de esta.
Yo, lo exijo, ya que por mucho que creo que si todo se hace bien una Catalunya independiente tiene mucho a ganar, y sé que probablemente nunca volvamos a estar tan cerca de conseguir la independencia (básicamente porque si ahora no se consigue la gente se desanimará y no creo que volvamos a motivar a tanta gente jamás), si no me dicen qué pasaría al día siguiente de un supuesto referéndum independentista, no sé si merece la pena jugársela... :/
Y sí, estoy de acuerdo que alguien debería supervisar todo el proceso, y supongo que la UE en algún momento terminara interviniendo, pero no sé hasta que punto será imparcial... u.uCataluña tiene mucho que ganar, pero tambien mucho que perder. Puede que al separarse de España acabe siendo no una superpotencia mundial, pero si un pais bastante fuerte o que, como se suele decir, salte de la sarten para caer en las brasas y acabe totalmente hundida. Puede ocurrir cualquiera de las dos cosas, yo creo que hay mas numeros que ocurra lo 2º que lo primero, que no quiere decir que yo quiera que pase eso que quede claro. Pero todo esto ya es discutir por discutir, puesto que son suposiciones e impresiones pero no hechos en si. Como añadido te digo que ha sido un placer discutir este tema contigo, pese a tener ideas opuestas creo que se ha mantenido una discusion correcta y entretenida siempre desde el respeto mutuo
#305 #305 theinocencehasallbeenbroken dijo: #303 #304 Sería estúpido defender que Cataluña debe poder decidir y luego negar ese derecho al resto de personas o a una parte de esta.
Yo, lo exijo, ya que por mucho que creo que si todo se hace bien una Catalunya independiente tiene mucho a ganar, y sé que probablemente nunca volvamos a estar tan cerca de conseguir la independencia (básicamente porque si ahora no se consigue la gente se desanimará y no creo que volvamos a motivar a tanta gente jamás), si no me dicen qué pasaría al día siguiente de un supuesto referéndum independentista, no sé si merece la pena jugársela... :/
Y sí, estoy de acuerdo que alguien debería supervisar todo el proceso, y supongo que la UE en algún momento terminara interviniendo, pero no sé hasta que punto será imparcial... u.u#306 #306 blackhawk dijo: #305 Cataluña tiene mucho que ganar, pero tambien mucho que perder. Puede que al separarse de España acabe siendo no una superpotencia mundial, pero si un pais bastante fuerte o que, como se suele decir, salte de la sarten para caer en las brasas y acabe totalmente hundida. Puede ocurrir cualquiera de las dos cosas, yo creo que hay mas numeros que ocurra lo 2º que lo primero, que no quiere decir que yo quiera que pase eso que quede claro. Pero todo esto ya es discutir por discutir, puesto que son suposiciones e impresiones pero no hechos en si. Como añadido te digo que ha sido un placer discutir este tema contigo, pese a tener ideas opuestas creo que se ha mantenido una discusion correcta y entretenida siempre desde el respeto mutuoDe todas formas no pasará nada porque Mas no tiene ninguna intención de hacer el famoso referendum. Sólo lo dice para que nos olvidemos de todo lo que ha hecho hasta ahora y ganar unas elecciones que, por mucho que diga, no puede evitar. Después, si tiene suficiente fuerza (que la tendrá, somos así de imbéciles) irá dando largas y al final se olvidará del tema. De momento ya tenemos a su socio Duran i Lleida diciendo lo contrario que él y animando a la gente para que, en caso de que tenga que pactar con ERC o otro partido independentista y se vea obligado a hacer el referéndum, votemos contra la independencia. Nunca ha sido su intención separarse de España, lo que pasa es que ahora le conviene decir que sí
#306 #306 blackhawk dijo: #305 Cataluña tiene mucho que ganar, pero tambien mucho que perder. Puede que al separarse de España acabe siendo no una superpotencia mundial, pero si un pais bastante fuerte o que, como se suele decir, salte de la sarten para caer en las brasas y acabe totalmente hundida. Puede ocurrir cualquiera de las dos cosas, yo creo que hay mas numeros que ocurra lo 2º que lo primero, que no quiere decir que yo quiera que pase eso que quede claro. Pero todo esto ya es discutir por discutir, puesto que son suposiciones e impresiones pero no hechos en si. Como añadido te digo que ha sido un placer discutir este tema contigo, pese a tener ideas opuestas creo que se ha mantenido una discusion correcta y entretenida siempre desde el respeto mutuolo mismo digo. Un placer comprobar que aún hay gente en Internet que sabe lo que es el respeto :)
#307 #307 raywashed dijo: #305 #306 De todas formas no pasará nada porque Mas no tiene ninguna intención de hacer el famoso referendum. Sólo lo dice para que nos olvidemos de todo lo que ha hecho hasta ahora y ganar unas elecciones que, por mucho que diga, no puede evitar. Después, si tiene suficiente fuerza (que la tendrá, somos así de imbéciles) irá dando largas y al final se olvidará del tema. De momento ya tenemos a su socio Duran i Lleida diciendo lo contrario que él y animando a la gente para que, en caso de que tenga que pactar con ERC o otro partido independentista y se vea obligado a hacer el referéndum, votemos contra la independencia. Nunca ha sido su intención separarse de España, lo que pasa es que ahora le conviene decir que síque Durán i Lleida diría lo contrario a él ya era de esperar, no olvidemos que CiU son dos partidos distintos: CDC y UDC... Yo creo que Mas ahora ya ha llegado a un punto, que lo va a tener difícil para no organizar el referéndum... el coste electoral de no realizarlo sería demasiado alto. Pero probablemente encuentre alguna forma de librarse del marrón en el que se ha metido... (espero que no, pero de Mas me fío menos que de Rajoy u.u)
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Oiga, váyase a tomar por culo ya, señor! Y ese no es el nick de mi hamada VV.
#312 #312 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@roto_2
#318 #318 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya te gustaría shur.
Ya sólo te falta ponerte en pelotas y rezar a Isis como la tontainas esta (no recuerdo el nombre) en la manifestación de rodear al congreso.
#22 #22 DarthVadernoesmipadre dijo: #14 recuerda que Cataluña aún no lleva ni trescientos años perteneciendo a España, es más que comprensible que muchos ni nos sentamos españoles, y sigamos las tradiciones y la cultura puramente catalana¿¿¿300 años??? Vale, tú no sabes ni restar, teniendo en cuenta que hace unos cuantos más que los territorios catalanes se independizaron de los franceses a los que servían y se unieron por matrimonio a la Corona de Aragón, y que hace también más de 300 años del matrimonio de los reyes católicos....
Anda, vete a aprender historia primero. Y de paso y mira otros países, que 300 años sobran para crear un país y gente que crea en ese país, no hay más que ver cuánto lleva Estados Unidos, y lo patriotas y pesados que son a veces con eso.
Además de un idioma y algunas costumbres regionales tipo bailes..., ya dirás qué costumbres tienes en tu día a día tan sumamente diferentes a las de Aragón o Valencia, que es lo que más cerca os pilla.
#0 #0 Pokemonika dijo: , tenía que decir que no penséis que los españoles somos como dice Rajoy ni como dice Mas respecto a que os despreciamos. Os queremos como sois, fuera o dentro de España y lo que decidáis vosotros, nos parecerá bien. Ánimo con eso de echarse mierda los unos a los otros. TQDDeja de ser tan egocéntrica que no todo el mundo piensa como tu.
De todas formas, hay algo que no entiendo. Cuando los catalanes manifestáis vuestro "derecho a decidir", ¿qué entendéis por catalanes? ¿Los que residen en Cataluña? ¿También los de C. Valenciana, Baleares y Cataluña norte? ¿Me puedo sentir yo catalán y votar a favor de la permanencia en España?
#33 #33 blackhawk dijo: #17 Siento decirte que estas un poco confundido, si Cataluña o cualquier otro territorio de un pais que pertenezca a la UE se separa no tiene aseguroado seguir dentro de la UE, es mas, si se separa Cataluña tiene muchos numeros de quedarse fuera, no por estar en Europa entras automaticamente en la UE. Adicionalmente, para entrar hay paises que pueden betar esa entrada o poner muchas trabas para entrar, en este caso seria la propia España y Francia, por paises limitrofes.¿Quién dice que estar en la UE es lo mejor?
#46 #46 DarthVadernoesmipadre dijo: #30 #37 Ostias perdón! No sabia que estaba tan mal en mates, espera que lo compruebo con la calculadora, a ver, 2012 - 1714 = 298
Ostias! necesito una calculadora nueva, se lo diré a mi madre...Creo que todos los hechos históricos que te he nombrado en mi comentario y que involucraban a lo que hoy es Cataluña ocurrieron antes de 1714. Es más, como ya le dije a otro que pensaba como tu en otro tqd, a algunos os sorprendería la cantidad de soldados catalanes y vascos que luchaban en los tercios de Flandes, o en los barcos españoles durante el siglo XVII, todos por España.
Yo no sé, pero no dejar hacer algo que quiere una mayoría en un territorio, me parece poco democrático. Aquí el demos no se ve...
#52 #52 tacata dijo: #44 Comparto tu pesar, hamija. Yo soy vasca y con eso lo diré todo... Estoy hasta el ovario mayor del "dejadnos decidir" por un lado y del "si se quieren ir, que se vayan" por el otro. Todo a costa de que cuatro, diez o quince ******* hacen mucho ruido... Yo me siento vasca y española y parece ser que mi voto o mi opinión no merecen ser tenidas en cuenta...
Aparte, ¿dónde ponemos el límite? Independizamos Cataluña y Euskadi, pero, ¿y si luego dentro de Euskadi, Barakaldo no quiere eso y se quiere independizar de Bizkaia? ¿Sería igual de viable y respetable? ¿Toda esa gente que dice "dejadnos decidir", dejaría decidir a Barakaldo que no quiere pertenecer a su mierda?
En fin.sientes que no se tiene en cuenta tu opinión pero no quieres un referendum donde puedas expresarla?¿ o entiendes que solo se respeta tu opinión impidiendo a las personas de opinión contraria mostrar la suya?
Estar en contra de la independencia me parece muy respetable, estar en contra de que se pueda decidir porque a ti no te gusta me parece antidemocrático.
#50 #50 zurco dijo: #30 Lo de la unión europea, eso de decidir si un país entra o no por votación de todos los países integrantes solo ocurre cuando un país extranjero pide la entrada a la unión. En caso de escisión de un País integrante de esta, como el territorio ya formaba parte anteriormente de dicha unión, este tiene la potestad de elegir si quiere permanecer o no a Europa (es decir, pertenece a Europa a no ser que decidan lo contrario).Groenlandia no pertenece a la Unión Europea y mira todo lo que han hecho...
Disculpa, te lamentas de que Rajoy y Más pretenden hablar por ti, no hables tú por los demás anda...
A mi los catalanes en general me caen bien, salvo cuando doy con uno que saca los temas independentistas. La constitución es clara, si hay referendum mediante el mismo se debe consultar a toda españa. y sinceramente. A mi no me parece bien el tema de la independencia, por distintos motivos con los que no perderé tiempo ahora.
Pero no hables por los demás, al menos no por mí.
Creo que con esto se resume y se dice todo:
Follonero: ¿Qué le obligo a pedir la independencia?
Mas: Una manifestación y la negación del estado de la independencia económica.
Follonero: Si le hubiesen dado el dinero, ¿no hubiese liado todo esto?
Mas: Claro que no.
Follonero: Entonces, prefieres el dinero antes que la opinión de las personas ( manifestación )
Mas: Emmm... Esto...
#14 #14 nodigodiferentedigorara dijo: Pues a mi no me parece bien que se independicen, por el simple hecho de que si empezamos así, también lo querrá hacer el pais vasco y a este paso todas las comunidades. Y yo creo que economicamente, estarían igual de mal con o sin independencia.¿Realmente, según su criterio, se quieren independizar o se están viendo influenciados y obligados a pensar así por la campaña nacionalista que están haciendo?
#74 #74 Budderman dijo: #71 Suiza y Andorra son paraísos fiscales. Y no compares el nivel de vida noruego con el de los catalanes, por favor.si dentro de la unión europea hay países como Grecia no me parece a mi garantía de nada. Quizás antes sí que era la utopía pero ahora las cosas se están empezando a joder. El futuro es incierto y he oído opiniones de "expertos" contradiciéndose y asegurando unos lo contrario que los otros.
#85 #85 cuadrosyrayas dijo: #81 Te cito "ambas coronas se unieron".
Hay que aprender a hablar con propiedad, cariño.Me refería a Castilla y Aragón, por eso del matrimonio entre Fernando e Isabel.
Hay que tener más compresión lectora.
#80 #80 The_Spooky_Girl dijo: Creo que con esto se resume y se dice todo:
Follonero: ¿Qué le obligo a pedir la independencia?
Mas: Una manifestación y la negación del estado de la independencia económica.
Follonero: Si le hubiesen dado el dinero, ¿no hubiese liado todo esto?
Mas: Claro que no.
Follonero: Entonces, prefieres el dinero antes que la opinión de las personas ( manifestación )
Mas: Emmm... Esto...Soy independentista y no me fio NADA de CiU y Mas.
#88 #88 kira00 dijo: #80 Soy independentista y no me fio NADA de CiU y Mas.Mucha gente les ''sigue'' ciegamente, ¿pero no se dan cuenta de qué no lo hacen por el bien o por lo que quiera le gente, si no en su beneficio? Y si las cosas salen mal, al final quien acabará pagando, económicamente, será el pueblo. Hay que tener un poco de criterio, sobre todo sabiendo que esa misma gente que promete la Independencia sólo es una cortina de humo para la deuda que llevan detrás y que quieren ocultar para ganarse a la gente.
Mira, hay de todo. Hay fachas asquerosos cerrados de mentes y anticuados, y también hay catalanes arrogantes que se creen el ombligo del mundo sin serlo. La cuestión es encontrar el punto medio y ver que estamos TODOS juntos en esto, sentirse del país no te hace ni superior ni inferior. Estos enfrentamientos entre nosotros mismos es lo que les va muy bien a los de arriba, así nadie podrá llegar a la conclusión de que el problema no son las fronteras, si no ellos.
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.wtf el español ya es idioma oficial, se introduciría el aranés simplemente.
Vamos dices que los catalanes no protegemos el aranés, te enseño una ley donde se pretendía eso tumbada por España y dices que es una tontería. ¿como quieres proteger el aranés entonces?
Por cierto, sabes perfectamente que si el Valle de Arán no estuviese en Catalunya el aranés sería tan oficial como lo es ahora el asturiano o el aragonés.
Perdona, bonita, habla por ti y no por los demás, teletubbie cutre.
#113 #113 fitipalda dijo: #45 Eres tan corto que te voy a dar dos medallas.Mejor quédatelas tú, que creo que te harán más falta :D
#110 #110 The_Spooky_Girl dijo: #102 Mira, te lo voy a decir claro: yo soy republicana y no quiero monarquía. ¿Qué tenemos en España? Monarquía. Y de momento parece que el sistema no va a cambiar, así que, aunque no me guste, me tengo que joder con lo que hay. ¿Qué quiero decir con esto? Que la Independencia, por muchos votos a favor que saquéis el 25N (como si los republicanos hacemos un referéndum), no lo vais a conseguir así, tenéis que contar con la opinión de todo el mundo, y, como ya te digo como con el ejemplo que te he puesto, así no se consigue ni se conseguirá. Así que dejad de dar por el culo, que yo no doy por el culo con mi republicanismo, cuando se consiga se conseguirá, y mientras tanto, os jodéis. Como nos jodemos los demás que también queremos otras cosas y no molestamos.pues yo no quiero joderme, también soy republicana y no me voy a callar ante tal injusticia como ser el jefe de un país sólo por linaje familiar. Es algo que el pueblo debería cambiar de una puta vez.
#120 #120 caserilla dijo: #80 Jajajaja, madre mía, no había visto esto. Qué hombre más ridículo. Está bastante claro que lo que quiere este tío ahora es el concierto económico, "amenaza" con la independencia para que nos arrodillemos ante él y se le conceda lo que quiere.
No me creo que vaya a decir esto pero... gracias por el comentario, spooky.No. No puede ser. Esta semana he coincidido en puntos de vista con missSusu, lady_in__red y ahora contigo. Y por si fuera poco, me han publicado en Cuánto Cabrón. No me lo creo, esto no puede ser cierto, realmente escalofriante...
#119 #119 tacata dijo: #113 Mejor quédatelas tú, que creo que te harán más falta :D No, no... que tu te las has ganado más :)
#116 #116 zucchero dijo: #44 ¿Sabes que es una injusticia? Que gente como tu piense así. Puedo -o no- respetar tu opinion de "doble"cultura, pero si realmente aprecias la cultura catalana, puedes darte cuenta sin muchos esfuerzos que no se asemeja mucho a la española. Y si es por la diferencia que te gusta, con más razón para apoyar su independencia. Mira un poco la realidad... y no solo la que nos hacen creer.te reto a que me pongas ejemplos de cultura catalana distinta de la española.
#126 #126 ladymaya dijo: #6 Muy bien, imagínate que ahora vienen los chinos y nos invaden, y empezamos a formar parte de su país, pero la región de españa quiere independizarse de china. Crees que deberían votar todos los chinos? Realmente, a veces decís cosas sin sentido. En la independencia de montenegro solo votó la región en cuestión. Por favor, no digamos tonterias. El futuro de Catalunya es solo de los catalanes.estás comparando a Cataluña, unida dinásticamente al resto de España, con un par de invasiones? ¿Pero qué clase de mierda tenéis los catalanes en la cabeza?
se os olvida que los catalanes somos españoles... pero gracias por el apoyo!
#135 #135 fitipalda dijo: #119 No, no... que tu te las has ganado más :)Es cierto, yo al menos he argumentado. Tú simplemente has insultado sin decir por qué. Me las quedo yo, linda ;*
#141 #141 evermind dijo: se os olvida que los catalanes somos españoles... pero gracias por el apoyo!para nada. No se nos olvida. Por eso nos duele más que nuestros hermanos del este nos echen la culpa de todas sus desgracias. Desgracias que empezaron hace más de 20 años votando a CiU. Cataluña nunca ha estado tan mal como ahora, y han vuelto a salir los mismos que vendieron toda la industria catalana. Hoy seríais el verdadero motor español si CiU no hubiera hecho lo que hizo. Tendríais la mayor industria, que sumada al turismo que generáis, hubiera sido BESTIAL. Ahora no tenéis nada, y con la tontería de la independencia, las empresas están amenazando con irse. De momento Cocacola ya ha dicho que su proxima construcción de su nueva embotelladora pasará de estar en Cataluña a Madrid.
#143 #143 midou dijo: #131 Y tú sabes que os tienen mal adoctrinados? Sabías que la Senyera no es más que la Senyal Real no de un reino o un territorio sino de una familia que como dijo Pedro IV en el Siglo XIV tiene ARAGÓN como título y nombre principal? Sabías que esa misma casa absorbió a la casa de Barcelona en el año 1150 por conveniencia de su titular, el Conde Ramón de Berenguer? Sabías que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, de modo que, el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona se tituló Rey de ARAGÓN, y nunca de Cataluña??
Te lo digo porque hay cosas que seguro que no os cuentan en la escuela...y a mi que me importan los reyes. Yo me centro en ahora: una constitución franquista, intento de centralización, AVEs vacíos por el centro y carreteras con 200 muertos totales en Catalunya sin arreglar (N-II en Girona), tribunales carcas derribando una ley abalada por la gran y magnífica Unión Europea, derribando la prohibición de los toros... and again, and again, and again...
#144 #144 kira00 dijo: #133 la educación debe ser en catalán por dos motivos: así se garantiza que todos sepan ambas lenguas (yo vivo en un entorno muy catalán y ya puedes ver lo mal que se me da el castellano) y por el mismo motivo que el alemán es la lengua de las escuelas alemanas o el castellano de las de Madrid: porque es la lengua propia.
Y aquí está lo que decía de España: es incapaz de entender que es una falta de respeto hacia los autóctonos exigir que ellos se adapten a ti y no tu a ellos. Que si vas a Galicia, Catalunya o Euskadi es normal que tengas que aprender su lengua y adaptarse a sus leyes. Y que todas deberían tener el mismo estatus que tiene ahora el castellano (misma oficialidad para todas), pero eso ya es igualdad nivel hardcore y para muchos imposible de comprender.Y una leche que te den. Cataluña ES ESPAÑA, y no al revés, por eso es inconcebible que no se eduquen a los niños con el idioma oficial de la nación, el catalán debería ser opcional y secundario porque es el castellano con el que, por ejemplo, una persona de Andalucía se puede comunicar con una de Canarias, que no sé si te has percatado son 2 Comunidades Autónomas que también forman parte de España.
#142 #142 ueee dijo: Hombre, yo no quiero que Cataluña se independice, pero precisamente porque los catalanes me caen bien, si me cayeran mal diría, que se independicen y hagan un muro. Y lo cierto es que me daría bastante lástima si eso acaba pasando, porque yo como española me siento orgullosa de Cataluña mucho más que de Madrid por ejemplo.
Pero que sea lo que el pueblo quiera y lo que sea mejor para ellos (teniendo a Rajoy de presidente yo también me quiero independizar de España).
PERO no olvidemos que quien ha propuesto esto de la independencia más bien quiere ocultar todos los recortes que está haciendo en Cataluña con el rollo de la independencia para que la gente le vote, pero está haciendo auténticas barbaridades allí, vamos que no tiene mucho que envidiar a Rajoy.A ver, que los independentistas existíamos antes de CiU. Tantos años para que ahora nos relacionen con el puto Mas.
#150 #150 kira00 dijo: #142 A ver, que los independentistas existíamos antes de CiU. Tantos años para que ahora nos relacionen con el puto Mas. los independentistas existen dedse la Reinaxença o como se escriba. Cuando el sentimiento catalanista empezó a aflorar manipulando la historia. No habéis inventado nada nuevo, simplemente que antes la gente no era tan tonta como ahora y no se creía las tonterías que los independentistas contaban, como lo del expolio y esas tonterías.
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