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#1087 #1087 gnomomo dijo: #1082 Tu opinión sobre Corea del Norte dista mucho de la nuestra + falacia ad verecundiam, perfectamente pueden equivocarse esos filósofos y políticos (de hecho, estos últimos lo hacen muy a menudo). Después una nueva mentira, la gente ha conseguido esos derechos, no el marxismo. Que yo sepa España nunca ha sido marxista. Y sí, se podría conseguir más, pero no necesariamente con el comunismo. Aquí es donde te equivocas, al pensar que el comunismo es la única solución.
#1083 Es decir, reprimir a los disidentes, a los que no opinan como tú y quieren otra cosa. Lo mismo que si ahora fuera la policía a detenerte a tu casa por lo que dices. ¿Qué opinarías?Por dios. A lo largo de la historia los derechos se han conseguido gracias al movimiento obrero, que estaba inspirado en el marxismo (aunque antes fueran ludistas). La gente demandaba derechos y se crearon organizaciones obreras de ideología marxista. ¿En España no hubo movimiento obrero? ¿Y qué fueron los sindicatos? ¿O la CNT y el anarquismo? (Que arraigó en el campo y los campesinos, mientras que el marxismo tuvo mayor presencia en el proletariado industrial). No fue hasta la aparición del marxismo cuando los obreros adquirieron conciencia de clase (que de eso hace MUCHA falta en España, que la gente sepa cual es su sitio y quienes son los suyos) y empezaron a luchar por sus derechos.
#1087 #1087 gnomomo dijo: #1082 Tu opinión sobre Corea del Norte dista mucho de la nuestra + falacia ad verecundiam, perfectamente pueden equivocarse esos filósofos y políticos (de hecho, estos últimos lo hacen muy a menudo). Después una nueva mentira, la gente ha conseguido esos derechos, no el marxismo. Que yo sepa España nunca ha sido marxista. Y sí, se podría conseguir más, pero no necesariamente con el comunismo. Aquí es donde te equivocas, al pensar que el comunismo es la única solución.
#1083 Es decir, reprimir a los disidentes, a los que no opinan como tú y quieren otra cosa. Lo mismo que si ahora fuera la policía a detenerte a tu casa por lo que dices. ¿Qué opinarías?Reprimir a los disidentes porque quieren que el 90% deje de tener el poder y la riqueza, para que todo esto vuelva a pertenecer a un 10%. Pero claro, que si el estado socialista trata de evitar que el poder vuelva a quedar en manos de la minoría explotadora es represión. Si vis pacem, para bellum, no hay otra. Si quieres que la gente tenga para comer tienes que poner un pie delante del que le quiere quitar la comida. Pero claro, eso no lo hacemos porque "no es bonito" y "es inmoral reprimir a los ricos", mientras esta gente se va sumando cadáveres minuto a minuto. Así nos va.
#1093 #1093 ka0s88 dijo: #1081 #1092 Por tanto, ¿quién querría abandonar éste sistema sabiendo que puede llegar a lo máximo con su esfuerzo constante? ¿Qué le importan a esa persona apoyarse en los demás si los demás también pueden apoyarse en él para llegar alto? Para mí estás defendiendo exactamente lo mismo que el sistema capitalista liberal (no el keynesianismo éste que tenemos). Maquilláis con teoría lo que la práctica nunca ha podido dar. Mientras tanto yo defiendo una idea que en la práctica ha resultado incluso mejor que la teoría. ¿Resultado? Comunismo, permitido (partidos, historiadores, panfletos, grupos, etc), capitalismo, aceptado y utilizado normalmente. NS, totalmente rechazado y rehuído. Así veo yo el mundo.Si, permitido completamente. Partidos que no sean revisionistas ilegalizados, miembros de la clase obrera en la carcel, se permite a los fascistas intentar chapar toda manifestación posible, apenas se puede leer a Marx, páginas de ideología comunista que intentaban cerrar, gente a la que envían de cabeza a la Audiencia Nazi-onal (como una chica, que la enviaron a la Audiencia por unos tweets que acusaron de "violentos", cuando ni siquiera lo eran), entre otras cosas. A los NS se os permite manifestaros libremente, apenas os meten en la carcel, si hasta el presidente se hacía fotografías con terroristas de la extrema derecha.
#1092 #1092 ka0s88 dijo: #1081 Mira, te voy a explicar la teoría anarcoliberal, siendo yo nacionalsocialista, de la misma manera que tú me explicas el comunismo. En el capitalismo salvaje, sin intervención estatal el mercado se regula solo por la ley de oferta y demanda. La competitividad salvaje (por ejemplo, la que lastra los viajes espaciales), nos haría avanzar rápidamente. Los sueldos se amoldarían a la capacidad de la gente. Habría sueldos mínimos y despidos libres, lo cual fomentaría la profesionalidad al depender de ti mismo para subsistir, y no de nadie más mediante colectivos. Tú mirarías por ti mismo, y el vecino por si mismo. Tú serías totalmente libre de conseguir lo que quieras, y si no puedes, tendrás que esperar para conseguirlo. No habría impuestos, etc... Eso es en la teoría, en la práctica no es así en absoluto. El marxismo no solo se ha llevado bien a la práctica, sino que ha supuesto una de las más altas cotas de progreso para la humanidad, te recuerdo que fue, por ejemplo, la URSS la que erradicó la viruela, mientras los capitalistas se quedaban bien tranquilos vendiendo medicamentos, la primera que envió a un ser vivo al espacio, la que consiguió, económicamente hablando, un crecimiento en menos de medio siglo que la elevó a potencia mundial, en breves palabras, logró en menos de 100 años lo que el capitalismo tardaría siglos en lograr.
#1111 #1111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo que no hace falta decir que yo estoy a favor de los gulags.
#1098 #1098 ka0s88 dijo: #1078 No me lo da todo. El comunismo no me da la opción de tener mi propia finca. Y si la quiero, me tengo que joder y aguantar por que la mayoría lo quiere. El comunismo no me da la opción de tener mi propia empresa y ser jefe. En el comunismo, no podías tener coches, tenías que alquilarlos. Pagabas poco, es cierto, y si se te jodía tenías uno nuevo. Pero ¿qué tipo de coches eran? No era el que tú querías, sino el que te tocaba. No podías elegir una furgoneta, a no ser que fueras repartidor o fontanero y tuvieras que llevar X. No podías irte de vacaciones fuera del país (dentro ya no hablo porque no sé). No podías cruzar el muro de Berlín.. ¿Cuántos tiros se llevaron los disidentes que trataban de cruzarlo? Sólo diré una cosa, "Nino Bravo - Libre".¿Qué no podías irte de vacaciones fuera? Podías viajar a donde quisieras siempre que se pudiera entrar en ese país. Te recuerdo que estaban en guerra, ¿acaso un norteamericano se podía ir a Ucrania? ¿O a Kazajistán? Además, la RDA fue un gobierno mil veces más humano que el de la RFA (que, por cierto, lo vuelvo a decir, tenía a criminales de guerra nazis en el gobierno), solo hay que leer como la describió Margot Honecker en su libro. Claro que no era un gobierno perfecto, pero más humano que el de la RFA ya era (como anécdota curiosa, Angela Merkel y su familia cruzaron el muro, es decir, pasaron de vivir en la RFA a la RDA).
#1105 #1105 Lykos1917 dijo: #1086 Es que precisamente, el socialismo es lo que da derecho a los obreros. La gente no lo demanda porque no lo conoce. Yo el comunismo lo descubrí de puta casualidad, sino, nada. Si preguntas por la calle te dirán que el PSOE es comunista y el PP capitalista, casi nadie conoce la lucha de clases, ni lo que significan unas elecciones burguesas, se creen que pueden conseguir algo entregando florecitas a polis, desconocen completamente para que sirve el estado, etc. Sino, pregúntale a la gente si el estado es una herramienta de conciliación de clases (como dicen los socialdemócratas), o la expresión del antagonismo de clases, a ver que responden a algo tan simple.Yo te diría que el Estado es la conjunción de tres elementos: territorio, nación y poder soberano. Esto es así para la teoría del Estado y para el Derecho internacional, lo que digan los comunistas me importa menos que nada.
#1106 #1106 Lykos1917 dijo: #1088 Yo para la selectividad creo que me voy a comprar unas rodilleras. (?) Eso si, para segundo de bachillerato me han dicho que es un infierno, van todos como putos zombis a clase, como si no tuvieran alma y solo supieran estudiar. ._. Que horror. xD¿Pero que aún vas a primero? Lo de segundo de bachillerato es exagerado, yo hasta que llegaron los finales estudiaba el día de antes, estando en letras. Pero un amigo de ciencias estudiaba menos que yo incluso y los dos sacamos matrícula xD Segundo de bachiller lo pasé relajado, primero de carrera también. Pero segundo es puta muerte, solo mi asignatura de Derecho internacional ya es peor que la selectividad entera.
#1102 #1102 ka0s88 dijo: #1101 Veo que tienes una concepción del terrorismo un tanto extraña. Pregúntale a un etarra si los guardias civiles de los cuarteles en los que pusieron bombas eran inocentes. Pregunta a alguien de Al Qaeda si los del 11M (si eres de los que crees esa versión) eran inocentes. ¿Extraña por qué? Por cierto, los atentados del 11-S fueron llevados a cabo por el gobierno de Bush. Cosa que no quita que Al Qaeda sea terrorista y trabaje para la CIA.
#1107 #1107 Lykos1917 dijo: #1087 Por dios. A lo largo de la historia los derechos se han conseguido gracias al movimiento obrero, que estaba inspirado en el marxismo (aunque antes fueran ludistas). La gente demandaba derechos y se crearon organizaciones obreras de ideología marxista. ¿En España no hubo movimiento obrero? ¿Y qué fueron los sindicatos? ¿O la CNT y el anarquismo? (Que arraigó en el campo y los campesinos, mientras que el marxismo tuvo mayor presencia en el proletariado industrial). No fue hasta la aparición del marxismo cuando los obreros adquirieron conciencia de clase (que de eso hace MUCHA falta en España, que la gente sepa cual es su sitio y quienes son los suyos) y empezaron a luchar por sus derechos.El feudalismo cayó sobre el siglo XVII, en España en el XVIII. Los movimientos obreros empezaron en el XVIII. La revolución industrial empezó en el siglo XVIII, como el movimiento obrero. A mí me parece que simplemente no podía empezar antes, ya que no había "proletariado" antes.
#1108 #1108 Lykos1917 dijo: #1087 Reprimir a los disidentes porque quieren que el 90% deje de tener el poder y la riqueza, para que todo esto vuelva a pertenecer a un 10%. Pero claro, que si el estado socialista trata de evitar que el poder vuelva a quedar en manos de la minoría explotadora es represión. Si vis pacem, para bellum, no hay otra. Si quieres que la gente tenga para comer tienes que poner un pie delante del que le quiere quitar la comida. Pero claro, eso no lo hacemos porque "no es bonito" y "es inmoral reprimir a los ricos", mientras esta gente se va sumando cadáveres minuto a minuto. Así nos va.Vamos a usar tu argumento para justificar que se produjera ahora una represión en masa de los comunistas:"Debemos encarcelar y poner a trabajar en gulags a los comunistas porque quieren imponernos un sistema que nadie quiere, un sistema que trae atraso y coarta las libertades"
#1109 #1109 Lykos1917 dijo: #1093 Si, permitido completamente. Partidos que no sean revisionistas ilegalizados, miembros de la clase obrera en la carcel, se permite a los fascistas intentar chapar toda manifestación posible, apenas se puede leer a Marx, páginas de ideología comunista que intentaban cerrar, gente a la que envían de cabeza a la Audiencia Nazi-onal (como una chica, que la enviaron a la Audiencia por unos tweets que acusaron de "violentos", cuando ni siquiera lo eran), entre otras cosas. A los NS se os permite manifestaros libremente, apenas os meten en la carcel, si hasta el presidente se hacía fotografías con terroristas de la extrema derecha.Por favor no seas victimista. Si esas personas son detenidas es por algo, no por ser comunistas. Claro si te dedicas a decir que deberíamos matar o poner a trabajar en gulags a los burgueses a mí me parece normal que te detengan. Eso es un delito de apología, incluso de apología al terrorismo.
#1117 #1117 gnomomo dijo: #1108 Vamos a usar tu argumento para justificar que se produjera ahora una represión en masa de los comunistas:"Debemos encarcelar y poner a trabajar en gulags a los comunistas porque quieren imponernos un sistema que nadie quiere, un sistema que trae atraso y coarta las libertades"
#1109 Por favor no seas victimista. Si esas personas son detenidas es por algo, no por ser comunistas. Claro si te dedicas a decir que deberíamos matar o poner a trabajar en gulags a los burgueses a mí me parece normal que te detengan. Eso es un delito de apología, incluso de apología al terrorismo.La parte más graciosa de tu victimismo es que justo uses a los NS para compararos. Sal con una camiseta del martillo y la hoz, luego sal con una con la esvástica. Dime qué pasa, a ver quién está peor.
#1118 #1118 gnomomo dijo: #1117 La parte más graciosa de tu victimismo es que justo uses a los NS para compararos. Sal con una camiseta del martillo y la hoz, luego sal con una con la esvástica. Dime qué pasa, a ver quién está peor.Tú puedes inventarte tus historias, pero para mí si alguien se dedica a promover esas acciones bien detenido y encarcelado está. Una cosa es la libertad de expresión y otra promover la comisión de delitos.
#1111 #1111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Los gulags el sistema carcelario más humano? BUAJAJAJAJAJAJAJAJA Tío deja tu dogmatismo, por favor, da pena. ¿Según tú es mejor tenerte en trabajos forzados que una cárcel noruega? Vamos, es de chiste esto que dices.
#1119 #1119 gnomomo dijo: #1118 Tú puedes inventarte tus historias, pero para mí si alguien se dedica a promover esas acciones bien detenido y encarcelado está. Una cosa es la libertad de expresión y otra promover la comisión de delitos.
#1111 ¿Los gulags el sistema carcelario más humano? BUAJAJAJAJAJAJAJAJA Tío deja tu dogmatismo, por favor, da pena. ¿Según tú es mejor tenerte en trabajos forzados que una cárcel noruega? Vamos, es de chiste esto que dices.Solo tengo que comentar algo que me parece muy curioso. Tú siempre estás diciendo que todas las informaciones sobre estados socialistas están manipuladas, porque claro, todas han sido compradas. Sin embargo, siempre nos pasas links de páginas comunistas, socialistas y demás. Por supuesto, éstas no están manipuladas. Está claro que esas personas no tienen ninguna tendencia a decantarse por nada, son totalmente imparciales, mucho más que cualquier otro, que estará vendido al capitalismo.
#1109 #1109 Lykos1917 dijo: #1093 Si, permitido completamente. Partidos que no sean revisionistas ilegalizados, miembros de la clase obrera en la carcel, se permite a los fascistas intentar chapar toda manifestación posible, apenas se puede leer a Marx, páginas de ideología comunista que intentaban cerrar, gente a la que envían de cabeza a la Audiencia Nazi-onal (como una chica, que la enviaron a la Audiencia por unos tweets que acusaron de "violentos", cuando ni siquiera lo eran), entre otras cosas. A los NS se os permite manifestaros libremente, apenas os meten en la carcel, si hasta el presidente se hacía fotografías con terroristas de la extrema derecha.¿Perdona? ¿Te hago un recuento de cuántos historiadores, que ni siquiera son nacionalsocilaistas, han pasado por la cárcel por buscar la verdad? ¿Cuantas asociaciones NS han sido desarticuladas sin ser violentas ni proclamar odio ni racismo como CEDADE? ¿Cuantos miembros del NS han sido encarcelados, sin juicios siquiera? En Italia, en la época de Berlinguer y Pertini, mismamente, hasta por el paredón pasaban. No me vengas con cuentos, que vosotros tenéis vuestros partidos políticos, vuestros símbolos y vuestra ideología intacta. A Marx se le estudia en Bachillerato. Se hacen murales sobre él en la ESO. Inténtalo con Hitler, Hess o Heiddeger.
#1116 #1116 gnomomo dijo: #1107 El feudalismo cayó sobre el siglo XVII, en España en el XVIII. Los movimientos obreros empezaron en el XVIII. La revolución industrial empezó en el siglo XVIII, como el movimiento obrero. A mí me parece que simplemente no podía empezar antes, ya que no había "proletariado" antes.Disculpa, quería decir que fue gracias al marxismo que los obreros adquirieran conciencia de clase.
#1119 #1119 gnomomo dijo: #1118 Tú puedes inventarte tus historias, pero para mí si alguien se dedica a promover esas acciones bien detenido y encarcelado está. Una cosa es la libertad de expresión y otra promover la comisión de delitos.
#1111 ¿Los gulags el sistema carcelario más humano? BUAJAJAJAJAJAJAJAJA Tío deja tu dogmatismo, por favor, da pena. ¿Según tú es mejor tenerte en trabajos forzados que una cárcel noruega? Vamos, es de chiste esto que dices.Respondo rápido nuevamente porque no puedo hacer más, luego respondo a lo demás con más calma. Si, es mejor que un asesino construya una carretera para pagar su deuda con la sociedad, y se le ayude a reinsertarse, que tenerle en una cárcel sin hacer nada unos pocos años, incluso con dos habitaciones, televisión y ordenador como tenía Anders Breivik.
#1109 #1109 Lykos1917 dijo: #1093 Si, permitido completamente. Partidos que no sean revisionistas ilegalizados, miembros de la clase obrera en la carcel, se permite a los fascistas intentar chapar toda manifestación posible, apenas se puede leer a Marx, páginas de ideología comunista que intentaban cerrar, gente a la que envían de cabeza a la Audiencia Nazi-onal (como una chica, que la enviaron a la Audiencia por unos tweets que acusaron de "violentos", cuando ni siquiera lo eran), entre otras cosas. A los NS se os permite manifestaros libremente, apenas os meten en la carcel, si hasta el presidente se hacía fotografías con terroristas de la extrema derecha.y cuando dices "se os permite manifestaros libremente"... ¿te recuerdo cuantas manifestaciones habeis ido a reventar los antifas? A mi me da igual porque no soy demócrata, y no me manifiesto, pero manda cojones que digas eso. Es insultante.
#1110 #1110 Lykos1917 dijo: #1092 Eso es en la teoría, en la práctica no es así en absoluto. El marxismo no solo se ha llevado bien a la práctica, sino que ha supuesto una de las más altas cotas de progreso para la humanidad, te recuerdo que fue, por ejemplo, la URSS la que erradicó la viruela, mientras los capitalistas se quedaban bien tranquilos vendiendo medicamentos, la primera que envió a un ser vivo al espacio, la que consiguió, económicamente hablando, un crecimiento en menos de medio siglo que la elevó a potencia mundial, en breves palabras, logró en menos de 100 años lo que el capitalismo tardaría siglos en lograr.La primera que erradicó la viruela. ¿Entonces tenemos que agradecer a los judíos en general el cese de las más violentas enfermedades que ha conocido le hombre? Cuando te tomes una aspirina, da gracias al judaísmo. Por no hablar de que me parece estúpido que atribuyas la erradicación de una enfermedad a un sistema político. Es como si yo dijese que Mengele fue un héroe porque gracias a él se descubrió el uso de la epinefrina como reanimador de un corazón infartado. "los primeros en enviar un ser vivo al espacio". ¿y en qué condiciones volvieron en su mayoría? ¿No fue posible gracias a la tecnología del V2 alemana robada vilmente tras la segunda guerra mundial? Es que madre mía... Menudos ejemplos pones...
#1110 #1110 Lykos1917 dijo: #1092 Eso es en la teoría, en la práctica no es así en absoluto. El marxismo no solo se ha llevado bien a la práctica, sino que ha supuesto una de las más altas cotas de progreso para la humanidad, te recuerdo que fue, por ejemplo, la URSS la que erradicó la viruela, mientras los capitalistas se quedaban bien tranquilos vendiendo medicamentos, la primera que envió a un ser vivo al espacio, la que consiguió, económicamente hablando, un crecimiento en menos de medio siglo que la elevó a potencia mundial, en breves palabras, logró en menos de 100 años lo que el capitalismo tardaría siglos en lograr."En menos de medio siglo". ¿Con cuantos millones de habitantes? Hitler lo logró en seis años, con menos de 60. Y viniendo de una crisis TOTAL, no parcial como la de ahora, o inexistente en la Rusia bolchevique.
#1104 #1104 Lykos1917 dijo: #1103 ¿Y si no te gusta la música? ¿Y si prefieres la tranquilidad del campo a dejarte los huevos en el fútbol? ¿O sino se te da bien escribir? En un estado socialista se promociona el deporte entre la población, y de hecho, los deportistas eran respetados por la gente (la URSS, por cierto, ganaba en los deportes siempre a EE.UU.) allí, pero ni de puta coña un futbolista (o cualquier otro deportista) ganaba millones por darle pataditas a un balón. No solo se daba trabajo con respecto a la vocación, por cierto, un ucraniano al que conocí hace tiempo me contó que potenciaban sus habilidades desde pequeños en la escuela.He puesto los ejemplos más básicos, pero puedo añadir cualquiera que no requiera un gran esfuerzo físico y la mayoría preferirá eso. Y ya sé que desde pequeños los encierran en centros de alto rendimiento y esas cosas, pero creía que no las defenderías.
#1111 #1111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Prefiero leer los testimonios de los divisionarios/legionarios azules sobre los gulags. Que puestos a ver fuentes de tu bando, prefiero leerlas de las del mío. Dogmatismo al poder. ¿Te recuerdo las checas españolas? Camas en desnivel, ladrillos de canto en el suelo... Incluso podría contar una anécdota que vivió mi abuelo en persona en la cárcel de Alicante donde murió J.A. Primo de Rivera...
#1122 #1122 Lykos1917 dijo: #1116 Disculpa, quería decir que fue gracias al marxismo que los obreros adquirieran conciencia de clase.Normal, dado que fue el marxismo el que inventó ese concepto.
#1123 #1123 Lykos1917 dijo: #1119 Respondo rápido nuevamente porque no puedo hacer más, luego respondo a lo demás con más calma. Si, es mejor que un asesino construya una carretera para pagar su deuda con la sociedad, y se le ayude a reinsertarse, que tenerle en una cárcel sin hacer nada unos pocos años, incluso con dos habitaciones, televisión y ordenador como tenía Anders Breivik.No cambies de tema, no hablamos de justicia (subjetiva, por cierto), tú has dicho que es más “humano”, entendiéndolo como más civilizado o respetuoso con los derechos humanos. Ante eso me descojono, obviamente.
#1127 #1127 yohoy2 dijo: #1104 He puesto los ejemplos más básicos, pero puedo añadir cualquiera que no requiera un gran esfuerzo físico y la mayoría preferirá eso. Y ya sé que desde pequeños los encierran en centros de alto rendimiento y esas cosas, pero creía que no las defenderías. Lo que dices es tan evidente que solo alguien cegado lo negaría. Quiero que Lykos dé a elegir a la gente entre hacer un trabajo de oficina o que no requiera esfuerza físico, o ser jornalero, a ver qué pasa. Siendo andaluz deberías saber que no es precisamente un trabajo cómodo y deseado. Más cuando en el comunismo ni siquiera posees las tierras, no puedes pasar de jornalero.
#1128 #1128 ka0s88 dijo: #1111 Prefiero leer los testimonios de los divisionarios/legionarios azules sobre los gulags. Que puestos a ver fuentes de tu bando, prefiero leerlas de las del mío. Dogmatismo al poder. ¿Te recuerdo las checas españolas? Camas en desnivel, ladrillos de canto en el suelo... Incluso podría contar una anécdota que vivió mi abuelo en persona en la cárcel de Alicante donde murió J.A. Primo de Rivera...Qué bonito es usar siempre fuentes tendenciosas y después decirnos que las demás están manipuladas xD
#1119 #1119 gnomomo dijo: #1118 Tú puedes inventarte tus historias, pero para mí si alguien se dedica a promover esas acciones bien detenido y encarcelado está. Una cosa es la libertad de expresión y otra promover la comisión de delitos.
#1111 ¿Los gulags el sistema carcelario más humano? BUAJAJAJAJAJAJAJAJA Tío deja tu dogmatismo, por favor, da pena. ¿Según tú es mejor tenerte en trabajos forzados que una cárcel noruega? Vamos, es de chiste esto que dices.Además, eres cansino no, lo siguiente, llamándome dogmático. ¿Solo sabes decir eso? Al menos yo te he puesto un artículo que explica lo de los gulags. Lo mínimo que deberías hacer es leer lo que te explico y lo que te paso, en lugar de ponerte a divagar y a soltar mitos anticomunistas sin hacer ni reputísimo caso a lo que digo, porque hay veces que te he tenido que repetir las cosas, parece que te niegues a leerlo.
#1119 #1119 gnomomo dijo: #1118 Tú puedes inventarte tus historias, pero para mí si alguien se dedica a promover esas acciones bien detenido y encarcelado está. Una cosa es la libertad de expresión y otra promover la comisión de delitos.
#1111 ¿Los gulags el sistema carcelario más humano? BUAJAJAJAJAJAJAJAJA Tío deja tu dogmatismo, por favor, da pena. ¿Según tú es mejor tenerte en trabajos forzados que una cárcel noruega? Vamos, es de chiste esto que dices.¿Si alguien se dedica a promover qué acciones? Si alguien se dedica a promover acciones que atenten contra la libertad de los burgueses opinas que está bien detenerlo, ¿no? Ahora, si un burgués atenta contra el estado socialista, es represión que se le meta al gulag. Luego soy yo quien tiene un doble rasero...
#1124 #1124 ka0s88 dijo: #1109 y cuando dices "se os permite manifestaros libremente"... ¿te recuerdo cuantas manifestaciones habeis ido a reventar los antifas? A mi me da igual porque no soy demócrata, y no me manifiesto, pero manda cojones que digas eso. Es insultante.Si, y a los antifascistas les retiene la policía, a vosotros no os retiene nadie.
#1113 #1113 Lykos1917 dijo: #1098 ¿Qué no podías irte de vacaciones fuera? Podías viajar a donde quisieras siempre que se pudiera entrar en ese país. Te recuerdo que estaban en guerra, ¿acaso un norteamericano se podía ir a Ucrania? ¿O a Kazajistán? Además, la RDA fue un gobierno mil veces más humano que el de la RFA (que, por cierto, lo vuelvo a decir, tenía a criminales de guerra nazis en el gobierno), solo hay que leer como la describió Margot Honecker en su libro. Claro que no era un gobierno perfecto, pero más humano que el de la RFA ya era (como anécdota curiosa, Angela Merkel y su familia cruzaron el muro, es decir, pasaron de vivir en la RFA a la RDA).Los rusos no estaban ya en guerra con Grecia, por poner un ejemplo, y no podían ir. Los españoles no estaban en guerra con Rusia, y no podían ir. Los italianos eran socialistas tras la segunda guerra mundial, y no podían ir a Rusia. Rusia no se abrió al turismo hasta los 80. Y eso no lo puedes negar, que la creación de un ministerio de turismo en Rusia no se dio hasta 1982. Además veo que has evitado hablar de los muertos alemanes que querían cambiar de lado del muro. Tú mismo has puesto un ejemplo de gente que cruzó el muro de un lado a otro, pero no al revés. Gracias por darme la razón en éste ejemplo.
#1120 #1120 gnomomo dijo: #1119 Solo tengo que comentar algo que me parece muy curioso. Tú siempre estás diciendo que todas las informaciones sobre estados socialistas están manipuladas, porque claro, todas han sido compradas. Sin embargo, siempre nos pasas links de páginas comunistas, socialistas y demás. Por supuesto, éstas no están manipuladas. Está claro que esas personas no tienen ninguna tendencia a decantarse por nada, son totalmente imparciales, mucho más que cualquier otro, que estará vendido al capitalismo.Y ahora me reprochas el utilizar fuentes de mi ideología. De verdad, repasemos: soy un dogmático, peeeeeeero tú te niegas a leer cualquier cosa de las que te paso, y para colmo me vienes con más y más mitos anticomunistas. ¿Y qué fuentes quieres que saque? Ach, venga, si tanto te gusta, te diré que Le Monde sacó una noticia donde decía que casi el 70% de los alemanes que viven en la zona oriental echan de menos la RDA, ¿ahora mejor? ¿Lo entiendes mejor ahora?
#1115 #1115 Lykos1917 dijo: #1102 ¿Extraña por qué? Por cierto, los atentados del 11-S fueron llevados a cabo por el gobierno de Bush. Cosa que no quita que Al Qaeda sea terrorista y trabaje para la CIA.Trabaje para quien trabaje, tú les llamas terroristas. Pero dices que en el terrorismo mueren inocentes. Yo te digo que para los de Al Qaeda (me refería más al 11 de marzo que al 11 S) los muertos que mataron no eran inocentes. Para ti los burgueses no son inocentes. Para mi si. Por tanto, tú para mí eres terrorista.
#1133 #1133 Lykos1917 dijo: #1124 Si, y a los antifascistas les retiene la policía, a vosotros no os retiene nadie.¿estás seguro? Antes hablaste de Palomino. ¿Dónde iban esos doscientos en el metro? No me jodas, tío. Que ya rayas lo absurdo con tu defensa a capa y espada de todo lo que huela a socialismo o comunismo.
#1129 #1129 gnomomo dijo: #1122 Normal, dado que fue el marxismo el que inventó ese concepto.
#1123 No cambies de tema, no hablamos de justicia (subjetiva, por cierto), tú has dicho que es más “humano”, entendiéndolo como más civilizado o respetuoso con los derechos humanos. Ante eso me descojono, obviamente."Ante eso me descojono, obviamente." #1114 #1114 gnomomo dijo: #1105 Yo te diría que el Estado es la conjunción de tres elementos: territorio, nación y poder soberano. Esto es así para la teoría del Estado y para el Derecho internacional, lo que digan los comunistas me importa menos que nada.
#1106 ¿Pero que aún vas a primero? Lo de segundo de bachillerato es exagerado, yo hasta que llegaron los finales estudiaba el día de antes, estando en letras. Pero un amigo de ciencias estudiaba menos que yo incluso y los dos sacamos matrícula xD Segundo de bachiller lo pasé relajado, primero de carrera también. Pero segundo es puta muerte, solo mi asignatura de Derecho internacional ya es peor que la selectividad entera."lo que digan los comunistas me importa menos que nada." Por dios, que muestra más absoluta de madurez, que forma de solventarlo todo. Te la trae floja todo cuando se te intente explicar, simplemente, y te descojonas de lo que otros digan cuando muestran una idea distinta a la tuya, tachándolos de dogmáticos por no seguir la misma verdad que tú. Tremendo eh, el intentar discutir como un ser minimamente civilizado y que alguien solvente todo aquello que dices con un "lo que digais me importa menos que nada" o "me descojono ante vuestros argumentos" o "no eres más que un dogmático".
#1135 #1135 Lykos1917 dijo: #1120 Y ahora me reprochas el utilizar fuentes de mi ideología. De verdad, repasemos: soy un dogmático, peeeeeeero tú te niegas a leer cualquier cosa de las que te paso, y para colmo me vienes con más y más mitos anticomunistas. ¿Y qué fuentes quieres que saque? Ach, venga, si tanto te gusta, te diré que Le Monde sacó una noticia donde decía que casi el 70% de los alemanes que viven en la zona oriental echan de menos la RDA, ¿ahora mejor? ¿Lo entiendes mejor ahora?No has sacado el artículo. Y aunque fuera un artículo de Le Monde habría que ver como está escrito y por quien. Tú llamas extrema derecha al ABC, sin embargo, el artículo que sacó Gnomoinf sobre Göbbels dándole de hostias no es precisamente propaganda nazi. ¿Entonces a qué nos atenemos? ¿Al origen de un periódico, al escritor, al artículo en cuestión o a todo en general? Es como la gente que me critica cuando hablo de Noam Chomsky porque es anarquista (cuando hablo con otros NS, claro). Si yo creo que tiene razón, expongo sus puntos de vista y los hago míos. Tú, sin embargo, sólo das puntos de vista de los tuyos. Mientras, yo, cuando tuve que defender algo, utilizaba argumentos basados en testimonios de gente contraria a mi (comunistas, capitalistas, etc).
#1136 #1136 ka0s88 dijo: #1115 Trabaje para quien trabaje, tú les llamas terroristas. Pero dices que en el terrorismo mueren inocentes. Yo te digo que para los de Al Qaeda (me refería más al 11 de marzo que al 11 S) los muertos que mataron no eran inocentes. Para ti los burgueses no son inocentes. Para mi si. Por tanto, tú para mí eres terrorista.Para ti la burguesía es inocente. Entonces, ¿dónde queda eso que dijiste de que los nazis enviaban a judíos burgueses a los campos? ¿Y el mito del anticapitalismo? Te recuerdo que es la burguesía la principal beneficiada del capitalismo.
#1127 #1127 yohoy2 dijo: #1104 He puesto los ejemplos más básicos, pero puedo añadir cualquiera que no requiera un gran esfuerzo físico y la mayoría preferirá eso. Y ya sé que desde pequeños los encierran en centros de alto rendimiento y esas cosas, pero creía que no las defenderías. ¿Centros de alto rendimiento? ¿Te refieres a esos edificios de google maps a los que llamáis campos de concentración?
#1138 #1138 Lykos1917 dijo: #1129 "Ante eso me descojono, obviamente." #1114 "lo que digan los comunistas me importa menos que nada." Por dios, que muestra más absoluta de madurez, que forma de solventarlo todo. Te la trae floja todo cuando se te intente explicar, simplemente, y te descojonas de lo que otros digan cuando muestran una idea distinta a la tuya, tachándolos de dogmáticos por no seguir la misma verdad que tú. Tremendo eh, el intentar discutir como un ser minimamente civilizado y que alguien solvente todo aquello que dices con un "lo que digais me importa menos que nada" o "me descojono ante vuestros argumentos" o "no eres más que un dogmático".Creo que estás atacándole personalmente, de nuevo, sin motivo. A mí no me ha llamado dogmático, y estoy defendiendo un ideal "diabólico y asesino". No me ha llamado manipulador tampoco. Te lo llama a ti, por la forma de defender tus ideales que tienes. No te pongas a la defensiva y trates de arremeter como un toro de lidia, limítate a poner fuentes de gente que no sean de tu propio bando. Por que en mil comentarios que llevamos, has puesto sólo links a páginas como "forocomunista", "socialismo-solución", etc... Y además son artículos sin reseñas corroborables. Por que yo aquí podría poner el artículo de Pedro Varela sobre la falsedad del diario de Ana Frank, que da incluso la nomenclatura de la causa judicial al padre de Otto Frank.
#1125 #1125 ka0s88 dijo: #1110 La primera que erradicó la viruela. ¿Entonces tenemos que agradecer a los judíos en general el cese de las más violentas enfermedades que ha conocido le hombre? Cuando te tomes una aspirina, da gracias al judaísmo. Por no hablar de que me parece estúpido que atribuyas la erradicación de una enfermedad a un sistema político. Es como si yo dijese que Mengele fue un héroe porque gracias a él se descubrió el uso de la epinefrina como reanimador de un corazón infartado. "los primeros en enviar un ser vivo al espacio". ¿y en qué condiciones volvieron en su mayoría? ¿No fue posible gracias a la tecnología del V2 alemana robada vilmente tras la segunda guerra mundial? Es que madre mía... Menudos ejemplos pones...No doy las gracias a un sistema económico, pero la diferencia es que mientras aquí se forran vendiendo medicamentos para enfermedades, allí se trató de buscar una cura eficaz y que acabara con la viruela.
#1140 #1140 Lykos1917 dijo: #1136 Para ti la burguesía es inocente. Entonces, ¿dónde queda eso que dijiste de que los nazis enviaban a judíos burgueses a los campos? ¿Y el mito del anticapitalismo? Te recuerdo que es la burguesía la principal beneficiada del capitalismo.Yo hablé de los usureros, no de los burgueses. Hablé de cooperación de clases, no de lucha entre ellas. Recuerda mis comentarios, o si no busca esos comentarios donde yo me pongo contra los burgueses. En el nacionalsocialismo, la burguesía debe existir. Somos una ideología jerárquica en todos los aspectos.
#1131 #1131 Lykos1917 dijo: #1119 Además, eres cansino no, lo siguiente, llamándome dogmático. ¿Solo sabes decir eso? Al menos yo te he puesto un artículo que explica lo de los gulags. Lo mínimo que deberías hacer es leer lo que te explico y lo que te paso, en lugar de ponerte a divagar y a soltar mitos anticomunistas sin hacer ni reputísimo caso a lo que digo, porque hay veces que te he tenido que repetir las cosas, parece que te niegues a leerlo.Es normal, siempre me pasas páginas llamadas socialismo no se que, comunismo no se cuantos... Ya puedo asegurar que van a manipular con ganas. Respecto al dogmatismo, te pongo en situación:
1. "A" pasa cualquier artículo o documento sobre el comunismo, de cualquier fuente. 2. Tú dices que está manipulado por los capitalistas, aunque de hecho no haya relación directa entre la fuente y los capitalistas.
Segunda situación: 1. Tú pasas un artículo o documento de páginas llamadas socialismo no se que, comunismo no se cuantos. 2. Yo me tengo que creer que esas informaciones no están manipuladas. Es decir, presupones que ellos dicen la verdad y no manipulan.
#1145 #1145 gnomomo dijo: #1131 Es normal, siempre me pasas páginas llamadas socialismo no se que, comunismo no se cuantos... Ya puedo asegurar que van a manipular con ganas. Respecto al dogmatismo, te pongo en situación:
1. "A" pasa cualquier artículo o documento sobre el comunismo, de cualquier fuente. 2. Tú dices que está manipulado por los capitalistas, aunque de hecho no haya relación directa entre la fuente y los capitalistas.
Segunda situación: 1. Tú pasas un artículo o documento de páginas llamadas socialismo no se que, comunismo no se cuantos. 2. Yo me tengo que creer que esas informaciones no están manipuladas. Es decir, presupones que ellos dicen la verdad y no manipulan.Por favor, si no ves el dogmatismo aquí tienes un problema. Además, acabo de empezar a leer El Nombre del Viento y está más interesante que las historias de los comunistas. Si quieres me das tu opinión resumida de los gulags y te la contesto.
#1140 #1140 Lykos1917 dijo: #1136 Para ti la burguesía es inocente. Entonces, ¿dónde queda eso que dijiste de que los nazis enviaban a judíos burgueses a los campos? ¿Y el mito del anticapitalismo? Te recuerdo que es la burguesía la principal beneficiada del capitalismo.la burguesía es la principal beneficiada del capitalismo, sí. En el capitalismo. En el nacionalsocialismo, todos son beneficiados, en mayor o menor medida. De hecho, la máxima socialista de "a cada cual según su capacidad, y a cada cual según su necesidad" es bastante más apropiada al NS que al comunismo. Pues en el NS, se suprime la segunda parte, ya que el estado no puede satisfacer todas las necesidades de un individuo (sólo las básicas), y la capacidad va alentada a la vocación de una persona.
#1132 #1132 Lykos1917 dijo: #1119 ¿Si alguien se dedica a promover qué acciones? Si alguien se dedica a promover acciones que atenten contra la libertad de los burgueses opinas que está bien detenerlo, ¿no? Ahora, si un burgués atenta contra el estado socialista, es represión que se le meta al gulag. Luego soy yo quien tiene un doble rasero...Distingue entre defender el capitalismo y defender golpes de Estado, trabajos forzados, robos y demás. Lo primero no es delito, lo segundo sí.
#1142 #1142 ka0s88 dijo: #1138 Creo que estás atacándole personalmente, de nuevo, sin motivo. A mí no me ha llamado dogmático, y estoy defendiendo un ideal "diabólico y asesino". No me ha llamado manipulador tampoco. Te lo llama a ti, por la forma de defender tus ideales que tienes. No te pongas a la defensiva y trates de arremeter como un toro de lidia, limítate a poner fuentes de gente que no sean de tu propio bando. Por que en mil comentarios que llevamos, has puesto sólo links a páginas como "forocomunista", "socialismo-solución", etc... Y además son artículos sin reseñas corroborables. Por que yo aquí podría poner el artículo de Pedro Varela sobre la falsedad del diario de Ana Frank, que da incluso la nomenclatura de la causa judicial al padre de Otto Frank.Es que es realmente cansino que se dedique a tildarme de dogmático. Yo pongo fuentes parciales, si, pero al menos las pongo, ¿no? El se dedica a divagar todo el rato y a criticar, sin siquiera leer lo que le pongo delante. Al menos, digo yo, debería leerlo, y no pasar de ello como de la mierda porque "no es imparcial", como si las fuentes que sigue a rajatabla si lo fueran. Al igual que yo me lei Síntesis del pensamiento joseantoniano cuando un falangista me ofreció leermelo, opino que las fuentes que le paso, al menos, leerlas. Como cuando le pasé un artículo sobre Stalin, que dijo que no le daba la gana leerse 67 páginas, vale, eso lo comprendo, era un texto muy pesado y coñazo, al menos podría leerse la introducción, solo para saber un poco cual es la tónica del texto.
#1145 #1145 gnomomo dijo: #1131 Es normal, siempre me pasas páginas llamadas socialismo no se que, comunismo no se cuantos... Ya puedo asegurar que van a manipular con ganas. Respecto al dogmatismo, te pongo en situación:
1. "A" pasa cualquier artículo o documento sobre el comunismo, de cualquier fuente. 2. Tú dices que está manipulado por los capitalistas, aunque de hecho no haya relación directa entre la fuente y los capitalistas.
Segunda situación: 1. Tú pasas un artículo o documento de páginas llamadas socialismo no se que, comunismo no se cuantos. 2. Yo me tengo que creer que esas informaciones no están manipuladas. Es decir, presupones que ellos dicen la verdad y no manipulan.¿Y como quieres que se llamen las páginas? Al menos, yo los artículos burgueses me los leo. Al igual que me leí esa estupidez de "Una jaula estalinista para 24 millones de personas" de público.es, aún cuando ya se notaba de que iba el texto. ¿Nos vamos a guiar por el nombre de la página para juzgar un artículo? Pues mal vamos, oye.
#1148 #1148 gnomomo dijo: #1132 Distingue entre defender el capitalismo y defender golpes de Estado, trabajos forzados, robos y demás. Lo primero no es delito, lo segundo sí.Es que encima te quejas de que los detengan por delinquir xD ¿Ahora como tu ideología es perfecta ya se permite hacer lo que quieras?
#1133 #1133 Lykos1917 dijo: #1124 Si, y a los antifascistas les retiene la policía, a vosotros no os retiene nadie.Pero tío no inventes. A ti te detienen si delinques o eres sospechoso de haber delinquido. Que seas NS o comunista es irrelevante, ya son paranoias tuyas. ¿Al que mató a Palomino lo detuvieron o no? ¿Al tal Pedro Varela lo detuvieron o no? Y este no hizo nada. Es que vaya tela, luego te quejas de que llame dogmático.
#1143 #1143 Lykos1917 dijo: #1125 No doy las gracias a un sistema económico, pero la diferencia es que mientras aquí se forran vendiendo medicamentos para enfermedades, allí se trató de buscar una cura eficaz y que acabara con la viruela."allí se trató de buscar". Lo dices como si la URSS fuera el paladín de la verdad, la justicia y el honor humanos. Como si fueran la panacea, como si fueran hermanitas de la caridad. ¿Los gulags? Totamente humanitarios, hacían regalos para que Papa Noel los repartiera cada diciembre. ¿Los científicos soviéticos? Curaban enfermedades, para nada se dedicaban a buscar la manera de crear bombas sucias o sucesoras de la bomba de hidrógeno. ¿Los soldados? Disparaban porque el enemigo no les dejaba otra opción. Traspasar un muro era un delito capital, todos lo sabían. ¿Los políticos? Ejemplos de honradez y compañerismo. Cobraban 500 rublos. Que se dieran festines cada fin de semana no importa.
#1151 #1151 gnomomo dijo: #1148 Es que encima te quejas de que los detengan por delinquir xD ¿Ahora como tu ideología es perfecta ya se permite hacer lo que quieras?
#1133 Pero tío no inventes. A ti te detienen si delinques o eres sospechoso de haber delinquido. Que seas NS o comunista es irrelevante, ya son paranoias tuyas. ¿Al que mató a Palomino lo detuvieron o no? ¿Al tal Pedro Varela lo detuvieron o no? Y este no hizo nada. Es que vaya tela, luego te quejas de que llame dogmático.#1152 #1152 ka0s88 dijo: #1143 "allí se trató de buscar". Lo dices como si la URSS fuera el paladín de la verdad, la justicia y el honor humanos. Como si fueran la panacea, como si fueran hermanitas de la caridad. ¿Los gulags? Totamente humanitarios, hacían regalos para que Papa Noel los repartiera cada diciembre. ¿Los científicos soviéticos? Curaban enfermedades, para nada se dedicaban a buscar la manera de crear bombas sucias o sucesoras de la bomba de hidrógeno. ¿Los soldados? Disparaban porque el enemigo no les dejaba otra opción. Traspasar un muro era un delito capital, todos lo sabían. ¿Los políticos? Ejemplos de honradez y compañerismo. Cobraban 500 rublos. Que se dieran festines cada fin de semana no importa.¿Lo veis? Volvéis a decir que yo digo que la URSS y el marxismo son perfectos, cuando os he repetido más de 5 putas veces que no era perfecto, pero más humano que este sistema es cualquier cosa.
#1149 #1149 Lykos1917 dijo: #1142 Es que es realmente cansino que se dedique a tildarme de dogmático. Yo pongo fuentes parciales, si, pero al menos las pongo, ¿no? El se dedica a divagar todo el rato y a criticar, sin siquiera leer lo que le pongo delante. Al menos, digo yo, debería leerlo, y no pasar de ello como de la mierda porque "no es imparcial", como si las fuentes que sigue a rajatabla si lo fueran. Al igual que yo me lei Síntesis del pensamiento joseantoniano cuando un falangista me ofreció leermelo, opino que las fuentes que le paso, al menos, leerlas. Como cuando le pasé un artículo sobre Stalin, que dijo que no le daba la gana leerse 67 páginas, vale, eso lo comprendo, era un texto muy pesado y coñazo, al menos podría leerse la introducción, solo para saber un poco cual es la tónica del texto.Yo leí a grandes rasgos el artículo de Lenin que dejaste. Y casi vomito. Una cosa es parcialidad, y otra cosa es que santificar a alguien. Eso no lo hago ni yo con Hitler porque yo NO viví la época ni le conocí personalmente. Y como la vida me ha enseñado a desconfiar hasta de mi sombra, el hecho de que tú me pases unos artículos que dejan a gente en un pedestal me parecen, cuanto menos, manipuladores. Pues me obligan a entrever un interés oculto tras esas palabras grandilocuentes sobre alguien.
#1135 #1135 Lykos1917 dijo: #1120 Y ahora me reprochas el utilizar fuentes de mi ideología. De verdad, repasemos: soy un dogmático, peeeeeeero tú te niegas a leer cualquier cosa de las que te paso, y para colmo me vienes con más y más mitos anticomunistas. ¿Y qué fuentes quieres que saque? Ach, venga, si tanto te gusta, te diré que Le Monde sacó una noticia donde decía que casi el 70% de los alemanes que viven en la zona oriental echan de menos la RDA, ¿ahora mejor? ¿Lo entiendes mejor ahora?Es que un comunista defendiendo la URSS es tan creíble como el PP diciendo ahora que no ha habido sobresueldos. Es lo que se llama conflicto de intereses, por eso en un juicio las declaraciones de personas cercanas a las partes tienen una importancia secundaria, por eso un juez no puede juzgar a su mujer o hijo.
Y sí, si me pasas noticias que no sean de esas páginas intentaré leerlas.
#1153 #1153 Lykos1917 dijo: #1151 #1152 ¿Lo veis? Volvéis a decir que yo digo que la URSS y el marxismo son perfectos, cuando os he repetido más de 5 putas veces que no era perfecto, pero más humano que este sistema es cualquier cosa.es lo que das a entender. No será perfecto, pero resulta que para ti no ha habido crímenes masivos, ni en la URSS ni en el marxismo ni en lo que degeneró en otros estados. Tampoco ha habido represión, o estaba justificada (por ti, claro). La gente se lo merecía por ser "masocas" para querer abandonar un sistema que "se lo daba todo". Todo, menos comida, agua, y calor para el invierno. Stalin era cojonudo, firmaba no se cuantas sentencias de muerte al día, pero oye, era un buen tío. Vivía en un apartamento pequeño. Trtosky era de la cia y malo malísimo, está claro. Quería desestabilizar al sistema, un asesino nato. NO era comunista. Por que claro, tú repartes carnés de comunismo a placer.
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