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#1205 #1205 gnomomo dijo: #1201 Lo de los cheques era una curiosidad, no he dicho que mintieras.
Sobre la camiseta, espero ver alguna prueba de que eso es verdad. Aquí hay muchas fotos de gente con banderas republicanas, comunistas, franquistas, etc. Enséñame alguna del estilo, pero en Corea del Norte.Hombre, fotos no hay. Para empezar, no creo que nadie sea tan anormal de ir por la RPDC con una camiseta del Tío Sam, cuando en ese país hay un pozo con restos de sangre, y está demostrado que fueron fusilados por EE.UU., y mucho menos tan idiota de subirlo a internet. Pero vamos, que Corea del Norte deja entrar a norteamericanos es un hecho. George Bordem es un ejemplo, sale en esa bazofia de Amarás al líder sobre todas las cosas, de Sistiaga. Un médico de Virginia que incluso llevó un regalo a Kim Jong Il en uno de sus viajes (sale en el documental), y que viaja varias veces a la RPDC por ser un amigo.
#1204 #1204 gnomomo dijo: #1203 Yo quiero un sistema que permita a las personas ganarse la vida honradamente, esto no implica que personas que se merecen el dinero que tienen tengan que darlo.No tienen por que darlo, es decir, un escritor que ha vendido buenos libros y se ha ganado su dinero no merece que se le robe. A mi me jodería que a Patrick Rothfuss, a R.R. Martin, o a un pintor o alguien así se le robe el dinero que han ganado honradamente haciendo arte, y me da igual que lo tengan (aunque opino que los futbolistas ganan demasiado), pero es que no estamos hablando de ricos, estamos hablando de propietarios de medios de producción, que es aquello que de dinero, que se han hecho ricos explotando, es más, lo que me jode es que quienes trabajan y se esfuerzan no tengan nada, y que quienes no hacen nada, ganen todo y más.
#1206 #1206 Lykos1917 dijo: #1203 Pero por dios, ¿me estás leyendo? ¿O estás pasando de todo? ¿Cuantas veces te tengo que explicar que no vamos contra los ricos? VAMOS CONTRA LOS BURGUESES, QUE SE HAN HECHO RICOS EXPLOTANDO. A un futbolista, a un escritor, o a un obrero que se ha ganado su fortuna trabajando (cosa que es imposible) no se le robaría NADA.¿Como que no? Que yo sepa en la URSS las casas eran asignadas a las personas, no eran propiedad suya. Les vas a quitar determinadas propiedades para socializarlas, eso es ir contra ellos.
#1207 #1207 Lykos1917 dijo: #1205 Hombre, fotos no hay. Para empezar, no creo que nadie sea tan anormal de ir por la RPDC con una camiseta del Tío Sam, cuando en ese país hay un pozo con restos de sangre, y está demostrado que fueron fusilados por EE.UU., y mucho menos tan idiota de subirlo a internet. Pero vamos, que Corea del Norte deja entrar a norteamericanos es un hecho. George Bordem es un ejemplo, sale en esa bazofia de Amarás al líder sobre todas las cosas, de Sistiaga. Un médico de Virginia que incluso llevó un regalo a Kim Jong Il en uno de sus viajes (sale en el documental), y que viaja varias veces a la RPDC por ser un amigo.Yo creo que si no lo hacen es por miedo a represalias o por adoctrinamiento. Enséñame algo que demuestre que se puede, todavía no ha habido una sociedad en que todo el mundo piense igual de forma natural, así que si hubiera tanta libertad debería haber esas fotos.
Que dejen entrar a estadounidenses no es lo mismo que dejarlos defender su ideología en público.
#1208 #1208 Lykos1917 dijo: #1204 No tienen por que darlo, es decir, un escritor que ha vendido buenos libros y se ha ganado su dinero no merece que se le robe. A mi me jodería que a Patrick Rothfuss, a R.R. Martin, o a un pintor o alguien así se le robe el dinero que han ganado honradamente haciendo arte, y me da igual que lo tengan (aunque opino que los futbolistas ganan demasiado), pero es que no estamos hablando de ricos, estamos hablando de propietarios de medios de producción, que es aquello que de dinero, que se han hecho ricos explotando, es más, lo que me jode es que quienes trabajan y se esfuerzan no tengan nada, y que quienes no hacen nada, ganen todo y más.Hablando de esforzarse, te recuerdo que Amancio Ortega era hijo de un ferroviario. ¿Crees que se ha esforzado para llegar donde está? En mi opinión se merece su fortuna más que cualquiera de nosotros. Y así la mayoría de empresarios, así que lo de no hacer nada te lo guardas. Que para ti la habilidad emprendedora no sea trabajo no lo hace verdad.
#1210 #1210 gnomomo dijo: #1207 Yo creo que si no lo hacen es por miedo a represalias o por adoctrinamiento. Enséñame algo que demuestre que se puede, todavía no ha habido una sociedad en que todo el mundo piense igual de forma natural, así que si hubiera tanta libertad debería haber esas fotos.
Que dejen entrar a estadounidenses no es lo mismo que dejarlos defender su ideología en público.
#1208 Hablando de esforzarse, te recuerdo que Amancio Ortega era hijo de un ferroviario. ¿Crees que se ha esforzado para llegar donde está? En mi opinión se merece su fortuna más que cualquiera de nosotros. Y así la mayoría de empresarios, así que lo de no hacer nada te lo guardas. Que para ti la habilidad emprendedora no sea trabajo no lo hace verdad.*¿Crees que no se ha esforzado para llegar donde está?
#1209 #1209 gnomomo dijo: #1206 ¿Como que no? Que yo sepa en la URSS las casas eran asignadas a las personas, no eran propiedad suya. Les vas a quitar determinadas propiedades para socializarlas, eso es ir contra ellos.No era técnicamente así. Las casas se fabricaban y se entregaban gratuitamente a la persona, y pasaban a ser propiedad de la familia a la que se le había entregado, al igual que la dacha que se entregaba a todo ciudadano soviético que quisiera una. La cosa es que se entregaba una casa a cada familia, cuando los hijos se independizaran, se les entregaba una casa a estos, etc, pero no había una familia que poseyera a la vez dos casas y solo usara una. Al igual que en Rumanía (y esto me lo han contado rumanos), cuando un matrimonio se casaba, el gobierno de Ceausescu les entregaba una casa con habitaciones para sus hijos.
#1212 #1212 Lykos1917 dijo: #1209 No era técnicamente así. Las casas se fabricaban y se entregaban gratuitamente a la persona, y pasaban a ser propiedad de la familia a la que se le había entregado, al igual que la dacha que se entregaba a todo ciudadano soviético que quisiera una. La cosa es que se entregaba una casa a cada familia, cuando los hijos se independizaran, se les entregaba una casa a estos, etc, pero no había una familia que poseyera a la vez dos casas y solo usara una. Al igual que en Rumanía (y esto me lo han contado rumanos), cuando un matrimonio se casaba, el gobierno de Ceausescu les entregaba una casa con habitaciones para sus hijos.No porque te la entregaran gratuitamente (quizá me resbale y no fuera gratuita, me acuerdo de algo así, pero me acuerdo de que había que pagar por otras cosas, como la luz, el agua y el gas natural, aunque los precios eran ridículamente bajos según tenía entendido) dejaba de ser tuya. Cuando te la entregaban pasaba a ser tuya y tú admitías a quien te diera la gana, no era "propiedad del estado y te la podía quitar cuando quisieran". No se les va a quitar ninguna propiedad, ya que la propiedad privada que se elimina es la de los medios de producción, aquello que da riqueza, ¿les vamos a socializar los bolígrafos a un escritor?
#1213 #1213 Lykos1917 dijo: #1212 No porque te la entregaran gratuitamente (quizá me resbale y no fuera gratuita, me acuerdo de algo así, pero me acuerdo de que había que pagar por otras cosas, como la luz, el agua y el gas natural, aunque los precios eran ridículamente bajos según tenía entendido) dejaba de ser tuya. Cuando te la entregaban pasaba a ser tuya y tú admitías a quien te diera la gana, no era "propiedad del estado y te la podía quitar cuando quisieran". No se les va a quitar ninguna propiedad, ya que la propiedad privada que se elimina es la de los medios de producción, aquello que da riqueza, ¿les vamos a socializar los bolígrafos a un escritor?Es un tema muy interesante esto que acabas de decir, gnomoinf, porque es una de las tergiversaciones del marxismo más arraigadas en la sociedad. Los marxistas NO eliminan la propiedad privada de los bienes de consumo, ni casas, ni efectos personales, ni nada de eso, eliminan la propiedad privada (aunque el término más correcto es socializar, es decir, que sea de todos los habitantes de la nación) de los medios de producción, que es aquello que produce riqueza (tierras, fábricas, etc).
#1210 #1210 gnomomo dijo: #1207 Yo creo que si no lo hacen es por miedo a represalias o por adoctrinamiento. Enséñame algo que demuestre que se puede, todavía no ha habido una sociedad en que todo el mundo piense igual de forma natural, así que si hubiera tanta libertad debería haber esas fotos.
Que dejen entrar a estadounidenses no es lo mismo que dejarlos defender su ideología en público.
#1208 Hablando de esforzarse, te recuerdo que Amancio Ortega era hijo de un ferroviario. ¿Crees que se ha esforzado para llegar donde está? En mi opinión se merece su fortuna más que cualquiera de nosotros. Y así la mayoría de empresarios, así que lo de no hacer nada te lo guardas. Que para ti la habilidad emprendedora no sea trabajo no lo hace verdad.Vamos a ver, fotos no hay. Quizá el mejor ejemplo de libertad de expresión en la RPDC es que tienen un partido socialdemócrata y otro religioso. Sin embargo, trataré de buscar algo de información sobre la libertad en la RPDC. Siento mucho no poder respaldar lo que digo con pruebas. Tenerlas las tengo, de un blog, unas crónicas de un hombre que viajó a Corea del Norte, luego por ejemplo está el caso de un blogger ruso que escribe desde Pyongyang, y muestra una realidad completamente distinta a la que nos venden, pero ahora mismo, no se que criterios emplear para empezar a buscar pruebas. Pero cuando las encuentre, las tendrás.
#1215 #1215 Lykos1917 dijo: #1210 Vamos a ver, fotos no hay. Quizá el mejor ejemplo de libertad de expresión en la RPDC es que tienen un partido socialdemócrata y otro religioso. Sin embargo, trataré de buscar algo de información sobre la libertad en la RPDC. Siento mucho no poder respaldar lo que digo con pruebas. Tenerlas las tengo, de un blog, unas crónicas de un hombre que viajó a Corea del Norte, luego por ejemplo está el caso de un blogger ruso que escribe desde Pyongyang, y muestra una realidad completamente distinta a la que nos venden, pero ahora mismo, no se que criterios emplear para empezar a buscar pruebas. Pero cuando las encuentre, las tendrás.El mejor ejemplo de libertad de expresión que se me ocurre*
Por cierto, no me has dicho que opinas de lo que te he pasado del marxista Sankara. xD ¿Te gustaría que alguien que hace todo eso se mantuviera alejado del gobierno? A mi me parece que, como presidente, es todo un referente que deberían tomar como ejemplo muchos.
#1214 #1214 Lykos1917 dijo: #1213 Es un tema muy interesante esto que acabas de decir, gnomoinf, porque es una de las tergiversaciones del marxismo más arraigadas en la sociedad. Los marxistas NO eliminan la propiedad privada de los bienes de consumo, ni casas, ni efectos personales, ni nada de eso, eliminan la propiedad privada (aunque el término más correcto es socializar, es decir, que sea de todos los habitantes de la nación) de los medios de producción, que es aquello que produce riqueza (tierras, fábricas, etc).No recuerdo haber dicho que el marxismo abole la propiedad privada. Solo he mencionado las casas que dejarían de ser suyas. Dime cómo reparten casas sin quitárselas a sus anteriores propietarios. Y lo de las tierras también tiene tela. Mi abuelo trabajaba en una tienda y también vendiendo en el mercado. Con ese dinero se compró tierras, los socialistas se las robarían como le hicieron al bisabuelo de ka0s. Eso para mí es un puto robo, injustificado además. Si George R.R. Martin se ha comprado dos mansiones con el dinero que ha sacado de sus libros también se las robarían. Tú habla de socializar y demás si te suena más bonito, pero que sepas que un robo.
#1215 #1215 Lykos1917 dijo: #1210 Vamos a ver, fotos no hay. Quizá el mejor ejemplo de libertad de expresión en la RPDC es que tienen un partido socialdemócrata y otro religioso. Sin embargo, trataré de buscar algo de información sobre la libertad en la RPDC. Siento mucho no poder respaldar lo que digo con pruebas. Tenerlas las tengo, de un blog, unas crónicas de un hombre que viajó a Corea del Norte, luego por ejemplo está el caso de un blogger ruso que escribe desde Pyongyang, y muestra una realidad completamente distinta a la que nos venden, pero ahora mismo, no se que criterios emplear para empezar a buscar pruebas. Pero cuando las encuentre, las tendrás.Esos partidos no son ejemplos de libertad de expresión, forman parte del mismo frente. Como si dijeras que los partidos del Frente Popular se respetaban entre ellos. Y eso asumiendo que realmente sean partidos independientes, lo cual (personalmente) dudo.
Como pruebas no quiero opiniones, como todos sabemos pueden estar manipuladas. Quiero fotos de gente manifestándose, con banderas contrarias al régimen y cosas así.
#1217 #1217 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esfuerzo: “Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.”
#1218 #1218 Lykos1917 dijo: Por cierto, no me has dicho que opinas de lo que te he pasado del marxista Sankara. xD ¿Te gustaría que alguien que hace todo eso se mantuviera alejado del gobierno? A mi me parece que, como presidente, es todo un referente que deberían tomar como ejemplo muchos.Pues no lo conozco como para opinar. Pero no he dicho que se tenga que mantener alejado del gobierno, más bien, que no se imponga porque algunos digáis que es bueno.
#1220 #1220 gnomomo dijo: #1215 Esos partidos no son ejemplos de libertad de expresión, forman parte del mismo frente. Como si dijeras que los partidos del Frente Popular se respetaban entre ellos. Y eso asumiendo que realmente sean partidos independientes, lo cual (personalmente) dudo.
Como pruebas no quiero opiniones, como todos sabemos pueden estar manipuladas. Quiero fotos de gente manifestándose, con banderas contrarias al régimen y cosas así.
#1217 Esfuerzo: “Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.”
#1218 Pues no lo conozco como para opinar. Pero no he dicho que se tenga que mantener alejado del gobierno, más bien, que no se imponga porque algunos digáis que es bueno.Sería una tremendísima estupidez que, si estoy defendiendo al gobierno norcoreano, tenga fotos de gente manifestándose en su contra. xD Básicamente porque las fotos de "manifestantes detenidos por el régimen" (bourgeois newspaper dixit) que he visto que se supone que son del régimen, son de policías con uniformes surcoreanos que detienen a manifestantes con banderas de la RPDC. Pero en fin. No son ejemplo de libertad de expresión, cierto, pero son un ejemplo de como pueden decidir a quien votar. Además, que formen parte del mismo frente no tiene nada que ver, están unidos para reunificar Corea, y no se matan entre ellos como aquí, ¿qué tiene de malo eso?
#1220 #1220 gnomomo dijo: #1215 Esos partidos no son ejemplos de libertad de expresión, forman parte del mismo frente. Como si dijeras que los partidos del Frente Popular se respetaban entre ellos. Y eso asumiendo que realmente sean partidos independientes, lo cual (personalmente) dudo.
Como pruebas no quiero opiniones, como todos sabemos pueden estar manipuladas. Quiero fotos de gente manifestándose, con banderas contrarias al régimen y cosas así.
#1217 Esfuerzo: “Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.”
#1218 Pues no lo conozco como para opinar. Pero no he dicho que se tenga que mantener alejado del gobierno, más bien, que no se imponga porque algunos digáis que es bueno.Pero te dije que el comunismo jamás debe ser impuesto por un golpe de estado. Es algo que imponen las masas, así tan simple. Pues te he pasado algo de información, aunque sea algo escasa, pero vamos, luchó por los derechos de la mujer, por evitar la mutilación, socializó la tierra, luchó contra las enfermedades de Burkina Faso, dio derechos a los obreros, evitó que le dieran comida del exterior porque "quien te alimenta te manda", trató de acabar con el hambre y la pobreza (esto según la Kiwipedia), y él un buen ejemplo de marxista, e hizo muchas más cosas de las que menciono. ESO es lo que nosotros queremos para todos.
#1220 #1220 gnomomo dijo: #1215 Esos partidos no son ejemplos de libertad de expresión, forman parte del mismo frente. Como si dijeras que los partidos del Frente Popular se respetaban entre ellos. Y eso asumiendo que realmente sean partidos independientes, lo cual (personalmente) dudo.
Como pruebas no quiero opiniones, como todos sabemos pueden estar manipuladas. Quiero fotos de gente manifestándose, con banderas contrarias al régimen y cosas así.
#1217 Esfuerzo: “Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.”
#1218 Pues no lo conozco como para opinar. Pero no he dicho que se tenga que mantener alejado del gobierno, más bien, que no se imponga porque algunos digáis que es bueno.Osea, que ha esclavizado a niños cosiendo camisetas en sus fábricas, pero como se ha esforzado se lo merece, ¿eso es lo que quieres decir? Merece estar, como mínimo, en la cárcel por explotador de mierda, pero claro, como se lo merece...
#1221 #1221 Lykos1917 dijo: #1220 Sería una tremendísima estupidez que, si estoy defendiendo al gobierno norcoreano, tenga fotos de gente manifestándose en su contra. xD Básicamente porque las fotos de "manifestantes detenidos por el régimen" (bourgeois newspaper dixit) que he visto que se supone que son del régimen, son de policías con uniformes surcoreanos que detienen a manifestantes con banderas de la RPDC. Pero en fin. No son ejemplo de libertad de expresión, cierto, pero son un ejemplo de como pueden decidir a quien votar. Además, que formen parte del mismo frente no tiene nada que ver, están unidos para reunificar Corea, y no se matan entre ellos como aquí, ¿qué tiene de malo eso?No he entrado a valorar si es bueno o malo. Solo he dicho que al ser colaboradores no puedes decir que se tolere a los que están en su contra. Es como decir que el PSOE tolera a IU. Claro, porque después hacen coalición. Eso no demuestra su respeto por el pluralismo político.
"si estoy defendiendo al gobierno norcoreano, tenga fotos de gente manifestándose en su contra" ¿Y eso qué tiene que ver? Para tener una foto de algo basta que haya pasado y se haya sacado una foto, tu opinión sobre el tema es irrelevante para tenerla.
#1224 #1224 gnomomo dijo: #1221 No he entrado a valorar si es bueno o malo. Solo he dicho que al ser colaboradores no puedes decir que se tolere a los que están en su contra. Es como decir que el PSOE tolera a IU. Claro, porque después hacen coalición. Eso no demuestra su respeto por el pluralismo político.
"si estoy defendiendo al gobierno norcoreano, tenga fotos de gente manifestándose en su contra" ¿Y eso qué tiene que ver? Para tener una foto de algo basta que haya pasado y se haya sacado una foto, tu opinión sobre el tema es irrelevante para tenerla.Ante esto hay tres posibilidades:
1. El sistema norcoreano es tan perfecto que nadie se queja.
2. No se permiten las manifestaciones
3. La gente está adoctrinada.
Yo, aplicando la lógica, apuesto por una combinación de la 2 y la 3.
#1222 #1222 Lykos1917 dijo: #1220 Pero te dije que el comunismo jamás debe ser impuesto por un golpe de estado. Es algo que imponen las masas, así tan simple. Pues te he pasado algo de información, aunque sea algo escasa, pero vamos, luchó por los derechos de la mujer, por evitar la mutilación, socializó la tierra, luchó contra las enfermedades de Burkina Faso, dio derechos a los obreros, evitó que le dieran comida del exterior porque "quien te alimenta te manda", trató de acabar con el hambre y la pobreza (esto según la Kiwipedia), y él un buen ejemplo de marxista, e hizo muchas más cosas de las que menciono. ESO es lo que nosotros queremos para todos.Excepto lo de socializar la tierra, lo demás no son medidas comunistas, así que eso no sirve para defenderlo. Yo también puedo defender eso y no soy comunista.
#1219 #1219 gnomomo dijo: #1214 No recuerdo haber dicho que el marxismo abole la propiedad privada. Solo he mencionado las casas que dejarían de ser suyas. Dime cómo reparten casas sin quitárselas a sus anteriores propietarios. Y lo de las tierras también tiene tela. Mi abuelo trabajaba en una tienda y también vendiendo en el mercado. Con ese dinero se compró tierras, los socialistas se las robarían como le hicieron al bisabuelo de ka0s. Eso para mí es un puto robo, injustificado además. Si George R.R. Martin se ha comprado dos mansiones con el dinero que ha sacado de sus libros también se las robarían. Tú habla de socializar y demás si te suena más bonito, pero que sepas que un robo.No, porque no se elimina esa propiedad privada, la casa es tuya una vez te la entregan. De hecho, en ese caso la casa sería más tuya que aquí, donde la casa es del banco y te la pueden quitar. En serio, hijo, léeme con los ojos y no con el ojete, porque vaya. Te estoy explicando QUE LA CASA NO SE LE QUITARÍA. Se le quitaría a un burgués LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN, LO QUE DA DINERO, ¿qué le expropiamos a un escritor? ¿La máquina de escribir? Por amor de dios, ya cansa repetir lo mismo 50 veces eh.
#1224 #1224 gnomomo dijo: #1221 No he entrado a valorar si es bueno o malo. Solo he dicho que al ser colaboradores no puedes decir que se tolere a los que están en su contra. Es como decir que el PSOE tolera a IU. Claro, porque después hacen coalición. Eso no demuestra su respeto por el pluralismo político.
"si estoy defendiendo al gobierno norcoreano, tenga fotos de gente manifestándose en su contra" ¿Y eso qué tiene que ver? Para tener una foto de algo basta que haya pasado y se haya sacado una foto, tu opinión sobre el tema es irrelevante para tenerla.Me refiero a que sería idiota que estuviera aquí soltando cosas buenas del sistema norcoreano cuando la gente tiene motivos para quejarse del sistema. Es como decir que la economía española está en bonanza.
#1223 #1223 Lykos1917 dijo: #1220 Osea, que ha esclavizado a niños cosiendo camisetas en sus fábricas, pero como se ha esforzado se lo merece, ¿eso es lo que quieres decir? Merece estar, como mínimo, en la cárcel por explotador de mierda, pero claro, como se lo merece...No se merece todo lo que tiene, evidentemente, pero sí más de lo que merecemos nosotros. Económicamente hablando ha hecho mucho más que nosotros. Yo soy partidario de medidas que impidan, por ejemplo, la explotación infantil, pero no de prohibir la actividad emprendedora porque sí. La competencia fomenta el desarrollo de la sociedad, es estúpido eliminarla.
#1225 #1225 gnomomo dijo: #1224 Ante esto hay tres posibilidades:
1. El sistema norcoreano es tan perfecto que nadie se queja.
2. No se permiten las manifestaciones
3. La gente está adoctrinada.
Yo, aplicando la lógica, apuesto por una combinación de la 2 y la 3.
#1222 Excepto lo de socializar la tierra, lo demás no son medidas comunistas, así que eso no sirve para defenderlo. Yo también puedo defender eso y no soy comunista.La educación y sanidad pública lo pone en el manifiesto comunista. La liberación de la mujer fue y es defendida por todos los marxistas, y Marx y Engels hablaban de la liberación de la mujer (Stalin, de hecho, fue el primero que igualó los sueldos de hombres y mujeres), dar derechos a los obreros es una medida comunista también, lo de que te alimenten y te controlen es parte del anti imperialismo, porque si te alimentan y te controlan eres un estado títere, neocolonialismo. Acabar con el hambre y la pobreza también lo defendemos los marxistas. ¿En serio vas a decirme que es y que no es el comunismo? Lee libros de comunismo, la mayoría de las cosas que te mencioné en el mensaje aparecen en el manifiesto del partido comunista, nuestro libro fundamental.
#1225 #1225 gnomomo dijo: #1224 Ante esto hay tres posibilidades:
1. El sistema norcoreano es tan perfecto que nadie se queja.
2. No se permiten las manifestaciones
3. La gente está adoctrinada.
Yo, aplicando la lógica, apuesto por una combinación de la 2 y la 3.
#1222 Excepto lo de socializar la tierra, lo demás no son medidas comunistas, así que eso no sirve para defenderlo. Yo también puedo defender eso y no soy comunista.Claro, nosotros estamos tan acostumbrados a que el gobierno sea una mierda que nos parece imposible que la gente no se queje de algo. Por muy adoctrinado que se esté, te recuerdo que la gente no se queda esperando a morir.
#1226 #1226 Lykos1917 dijo: #1219 No, porque no se elimina esa propiedad privada, la casa es tuya una vez te la entregan. De hecho, en ese caso la casa sería más tuya que aquí, donde la casa es del banco y te la pueden quitar. En serio, hijo, léeme con los ojos y no con el ojete, porque vaya. Te estoy explicando QUE LA CASA NO SE LE QUITARÍA. Se le quitaría a un burgués LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN, LO QUE DA DINERO, ¿qué le expropiamos a un escritor? ¿La máquina de escribir? Por amor de dios, ya cansa repetir lo mismo 50 veces eh.Da la casualidad de que J.K Rowling, escritora, tiene más que su máquina de escribir. Seguro que tiene tierras para que las podáis robar.
Por cierto, la casa no es del banco, la casa es una hipoteca, si pagas el crédito no te la pueden quitar.
#1227 #1227 Lykos1917 dijo: #1224 Me refiero a que sería idiota que estuviera aquí soltando cosas buenas del sistema norcoreano cuando la gente tiene motivos para quejarse del sistema. Es como decir que la economía española está en bonanza.Entonces veo que optas por la opción 1. Joder qué engañados estamos todos, el sistema norcoreano es tan perfecto que nadie quiere quejarse. Pero nadie eh. El primer sistema en la historia en que nadie se queja, increíble.
#1229 #1229 Lykos1917 dijo: #1225 La educación y sanidad pública lo pone en el manifiesto comunista. La liberación de la mujer fue y es defendida por todos los marxistas, y Marx y Engels hablaban de la liberación de la mujer (Stalin, de hecho, fue el primero que igualó los sueldos de hombres y mujeres), dar derechos a los obreros es una medida comunista también, lo de que te alimenten y te controlen es parte del anti imperialismo, porque si te alimentan y te controlan eres un estado títere, neocolonialismo. Acabar con el hambre y la pobreza también lo defendemos los marxistas. ¿En serio vas a decirme que es y que no es el comunismo? Lee libros de comunismo, la mayoría de las cosas que te mencioné en el mensaje aparecen en el manifiesto del partido comunista, nuestro libro fundamental.Vamos a ver si nos entendemos. No he dicho que los marxistas no defiendan eso. He dicho que no es algo exclusivo de los marxistas como para que te lo adjudiques así. Yo y muchos también defendemos algunas de esas medidas sin ser comunistas.
#1228 #1228 gnomomo dijo: #1223 No se merece todo lo que tiene, evidentemente, pero sí más de lo que merecemos nosotros. Económicamente hablando ha hecho mucho más que nosotros. Yo soy partidario de medidas que impidan, por ejemplo, la explotación infantil, pero no de prohibir la actividad emprendedora porque sí. La competencia fomenta el desarrollo de la sociedad, es estúpido eliminarla.Debería estar barriendo el Sáhara por explotador de mierda. Pues que quieres que te diga, a mi un trabajador honrado me parece que merece mucho más que ese cabrón que esclaviza niños. Lo siento, pero me repugna, me niego a que alguien así se merezca el aire que respira. Yo soy partidario de una sociedad donde la gente no viva explotada y tengan derechos, y donde se cuente el esfuerzo y no cuan explotador eres. Me gustaría ver cuan lejos habría llegado Ortega si no explotara a la gente. La competencia fomenta que se pisen los unos a los otros. Bajo mi punto de vista, opino que una sociedad que remara en la misma dirección y en favor del progreso de todos, en lugar de pisarse entre ellos, iría mejor.
#1233 #1233 gnomomo dijo: #1229 Vamos a ver si nos entendemos. No he dicho que los marxistas no defiendan eso. He dicho que no es algo exclusivo de los marxistas como para que te lo adjudiques así. Yo y muchos también defendemos algunas de esas medidas sin ser comunistas.Pero son cosas que los marxistas defienden a capa y espada, no me lo adjunto, pero es algo que nosotros defendemos. Tú has dicho que eso no son medidas comunistas, y es todo lo contrario, cualquier marxista defendería todas esas medidas. Yo mismo, si pudiera, las aplicaría sin pensármelo dos veces.
#1232 #1232 gnomomo dijo: #1227 Entonces veo que optas por la opción 1. Joder qué engañados estamos todos, el sistema norcoreano es tan perfecto que nadie quiere quejarse. Pero nadie eh. El primer sistema en la historia en que nadie se queja, increíble.Joder, que bien vivimos eh, el sistema nos dice la verdad y no tiene necesidad de tapar sus errores. Todo cuanto nos dicen de la RPDC es cierto, incluso que prohíban a las mujeres ir en bicicleta, cuando hay fotos de norcoreanas en bicicleta. Que los norcoreanos metan a los discapacitados en fábricas a trabajar todo el día como juguetes rotos es cierto, aún cuando hay deportistas paralímpicos norcoreanos. Que Jon Sistiaga se ponga delante de una carretera, se eche a divagar agusto (que en su documental no hace otra cosa más que divagar fantasías y soltar suposiciones), mientras pone música de miedo es un documental verídico.
#1231 #1231 gnomomo dijo: #1226 Da la casualidad de que J.K Rowling, escritora, tiene más que su máquina de escribir. Seguro que tiene tierras para que las podáis robar.
Por cierto, la casa no es del banco, la casa es una hipoteca, si pagas el crédito no te la pueden quitar.¿La casa no es del banco? ¿Y con qué derecho entonces te la quitan? Pues bien por ella, J.K. Rowling se ha hecho rica escribiendo, no echará de menos la tierra. Pero tú hablas como si le fuéramos a quitar la mansión que se ha ganado escribiendo libros.
#1234 #1234 Lykos1917 dijo: #1228 Debería estar barriendo el Sáhara por explotador de mierda. Pues que quieres que te diga, a mi un trabajador honrado me parece que merece mucho más que ese cabrón que esclaviza niños. Lo siento, pero me repugna, me niego a que alguien así se merezca el aire que respira. Yo soy partidario de una sociedad donde la gente no viva explotada y tengan derechos, y donde se cuente el esfuerzo y no cuan explotador eres. Me gustaría ver cuan lejos habría llegado Ortega si no explotara a la gente. La competencia fomenta que se pisen los unos a los otros. Bajo mi punto de vista, opino que una sociedad que remara en la misma dirección y en favor del progreso de todos, en lugar de pisarse entre ellos, iría mejor.He dicho económicamente hablando. Esta no era una palabra vacía, lo he dicho para que obvies el tema moral. Obviando eso no puedes negar que ha hecho más que nosotros para merecer su fortuna.
"Yo soy partidario de una sociedad donde la gente no viva explotada y tengan derechos, y donde se cuente el esfuerzo y no cuan explotador eres" Aquí asumes que cualquier empresario está explotando a sus trabajadores, lo cual es ridículo si salimos de la definición de explotación de Marx. Según tú si yo abro un bar y contrato a un camarero le estoy explotando. Si es así, para mí la explotación ya no tiene esa connotación negativa.
#1238 #1238 gnomomo dijo: #1234 He dicho económicamente hablando. Esta no era una palabra vacía, lo he dicho para que obvies el tema moral. Obviando eso no puedes negar que ha hecho más que nosotros para merecer su fortuna.
"Yo soy partidario de una sociedad donde la gente no viva explotada y tengan derechos, y donde se cuente el esfuerzo y no cuan explotador eres" Aquí asumes que cualquier empresario está explotando a sus trabajadores, lo cual es ridículo si salimos de la definición de explotación de Marx. Según tú si yo abro un bar y contrato a un camarero le estoy explotando. Si es así, para mí la explotación ya no tiene esa connotación negativa.Una sociedad como la que tú propones supone la alienación del individuo en favor de la colectividad. Yo no soy una puta hormiga, no quiero vivir así. Cualquiera debería ser libre de buscar su propio beneficio si con ello no perjudica a otros de manera directa.
#1235 #1235 Lykos1917 dijo: #1233 Pero son cosas que los marxistas defienden a capa y espada, no me lo adjunto, pero es algo que nosotros defendemos. Tú has dicho que eso no son medidas comunistas, y es todo lo contrario, cualquier marxista defendería todas esas medidas. Yo mismo, si pudiera, las aplicaría sin pensármelo dos veces.Con medidas comunistas me refiero a medidas exclusivas del comunismo, lo cual no es así. Que el comunismo las defienda es algo circunstancial, otros también pueden hacerlo.
#1238 #1238 gnomomo dijo: #1234 He dicho económicamente hablando. Esta no era una palabra vacía, lo he dicho para que obvies el tema moral. Obviando eso no puedes negar que ha hecho más que nosotros para merecer su fortuna.
"Yo soy partidario de una sociedad donde la gente no viva explotada y tengan derechos, y donde se cuente el esfuerzo y no cuan explotador eres" Aquí asumes que cualquier empresario está explotando a sus trabajadores, lo cual es ridículo si salimos de la definición de explotación de Marx. Según tú si yo abro un bar y contrato a un camarero le estoy explotando. Si es así, para mí la explotación ya no tiene esa connotación negativa.JODER. Te he explicado 51 veces que serías un PEQUEÑO BURGUÉS en ese caso, y no un explotador como Ortega, no se puede comparar. Pero nada, no te entra en la cabeza, sigues dando ejemplos así.
#1236 #1236 Lykos1917 dijo: #1232 Joder, que bien vivimos eh, el sistema nos dice la verdad y no tiene necesidad de tapar sus errores. Todo cuanto nos dicen de la RPDC es cierto, incluso que prohíban a las mujeres ir en bicicleta, cuando hay fotos de norcoreanas en bicicleta. Que los norcoreanos metan a los discapacitados en fábricas a trabajar todo el día como juguetes rotos es cierto, aún cuando hay deportistas paralímpicos norcoreanos. Que Jon Sistiaga se ponga delante de una carretera, se eche a divagar agusto (que en su documental no hace otra cosa más que divagar fantasías y soltar suposiciones), mientras pone música de miedo es un documental verídico.... dime qué tiene que ver eso con lo que he dicho, por favor. Yo he dicho que debería haber quejas, a menos que el sistema sea perfecto. Explícame qué tiene que ver eso con la manipulación mediática.
#1237 #1237 Lykos1917 dijo: #1231 ¿La casa no es del banco? ¿Y con qué derecho entonces te la quitan? Pues bien por ella, J.K. Rowling se ha hecho rica escribiendo, no echará de menos la tierra. Pero tú hablas como si le fuéramos a quitar la mansión que se ha ganado escribiendo libros."Por tierra se entiende no sólo la tierra agrícola sino también la tierra urbanizada, los recursos mineros y los recursos naturales en general." Por cierto, muy gracioso lo de que no echara de menos lo que le robes xDD ¿Y todos los artistas pensarán igual, no? Seguro que el avaro Paganini pensaba lo mismo xD
#1237 #1237 Lykos1917 dijo: #1231 ¿La casa no es del banco? ¿Y con qué derecho entonces te la quitan? Pues bien por ella, J.K. Rowling se ha hecho rica escribiendo, no echará de menos la tierra. Pero tú hablas como si le fuéramos a quitar la mansión que se ha ganado escribiendo libros.Te la quitan porque la hipoteca es una garantía real en caso de impago del crédito. Si tú pagas no te la quitan. Si fuera suya te la podrían quitar cuando quisieran.
#1238 #1238 gnomomo dijo: #1234 He dicho económicamente hablando. Esta no era una palabra vacía, lo he dicho para que obvies el tema moral. Obviando eso no puedes negar que ha hecho más que nosotros para merecer su fortuna.
"Yo soy partidario de una sociedad donde la gente no viva explotada y tengan derechos, y donde se cuente el esfuerzo y no cuan explotador eres" Aquí asumes que cualquier empresario está explotando a sus trabajadores, lo cual es ridículo si salimos de la definición de explotación de Marx. Según tú si yo abro un bar y contrato a un camarero le estoy explotando. Si es así, para mí la explotación ya no tiene esa connotación negativa.Osea, que si yo monto una fábrica, y me hago multimillonario a base de llevar mis fábricas a Chad y tener a niños de 7 años explotados 14 horas por cuatro duros, ¿me lo merezco porque me he esforzado? Lo que me merezco es que aquellos a los que he explotado me rompan los brazos por cerdo y explotador.
#1239 #1239 gnomomo dijo: #1238 Una sociedad como la que tú propones supone la alienación del individuo en favor de la colectividad. Yo no soy una puta hormiga, no quiero vivir así. Cualquiera debería ser libre de buscar su propio beneficio si con ello no perjudica a otros de manera directa.
#1235 Con medidas comunistas me refiero a medidas exclusivas del comunismo, lo cual no es así. Que el comunismo las defienda es algo circunstancial, otros también pueden hacerlo.Es que estás buscando tu beneficio mientras buscas el de otro. Te beneficia a ti mientras beneficias a otro. ¿Ahora la única forma de progresar es que nos matemos los unos a los otros para conseguir beneficios? Pues nada, a machetazos entre nosotros para ocupar una casa, porque estamos compitiendo para conseguir beneficios.
#1240 #1240 Lykos1917 dijo: #1238 JODER. Te he explicado 51 veces que serías un PEQUEÑO BURGUÉS en ese caso, y no un explotador como Ortega, no se puede comparar. Pero nada, no te entra en la cabeza, sigues dando ejemplos así.Pero le vas a quitar lo que tiene igual, así que no me vengas con monsergas. Parece que no te gustan esos ejemplos porque son casos de gente honrada a la que le estás robando. ¿Así ya no es tan bonito, verdad? No mola ya ser Robin Hood.
#1239 #1239 gnomomo dijo: #1238 Una sociedad como la que tú propones supone la alienación del individuo en favor de la colectividad. Yo no soy una puta hormiga, no quiero vivir así. Cualquiera debería ser libre de buscar su propio beneficio si con ello no perjudica a otros de manera directa.
#1235 Con medidas comunistas me refiero a medidas exclusivas del comunismo, lo cual no es así. Que el comunismo las defienda es algo circunstancial, otros también pueden hacerlo.Pero son medidas que los marxistas propugnan, así que no digas que no son medidas comunistas, porque muchas de ellas aparecen en el Manifiesto del partido comunista (libro que, por otro lado, deberías leer, porque te equivocas mucho cuando hablas del comunismo).
#1241 #1241 gnomomo dijo: #1236 ... dime qué tiene que ver eso con lo que he dicho, por favor. Yo he dicho que debería haber quejas, a menos que el sistema sea perfecto. Explícame qué tiene que ver eso con la manipulación mediática.
#1237 "Por tierra se entiende no sólo la tierra agrícola sino también la tierra urbanizada, los recursos mineros y los recursos naturales en general." Por cierto, muy gracioso lo de que no echara de menos lo que le robes xDD ¿Y todos los artistas pensarán igual, no? Seguro que el avaro Paganini pensaba lo mismo xDTe estas basando en que es una dictadura y que están adoctrinados en lo que dice la manipulación mediática, así de fácil, eso tiene que ver.
#1243 #1243 Lykos1917 dijo: #1238 Osea, que si yo monto una fábrica, y me hago multimillonario a base de llevar mis fábricas a Chad y tener a niños de 7 años explotados 14 horas por cuatro duros, ¿me lo merezco porque me he esforzado? Lo que me merezco es que aquellos a los que he explotado me rompan los brazos por cerdo y explotador.Y dale con la cantinela. Económicamente, no moralmente. Él no ha delinquido para conseguirlo, no es lo mismo que el ejemplo del machete.
#1244 #1244 Lykos1917 dijo: #1239 Es que estás buscando tu beneficio mientras buscas el de otro. Te beneficia a ti mientras beneficias a otro. ¿Ahora la única forma de progresar es que nos matemos los unos a los otros para conseguir beneficios? Pues nada, a machetazos entre nosotros para ocupar una casa, porque estamos compitiendo para conseguir beneficios.Veo que sigues sin entender la diferencia entre ser empresario y se explotador. Por eso te pongo el ejemplo del bar. Nadie está siendo explotado, sin embargo cada uno busca su beneficio.
Los de Memondo también son empresarios y no creo que estén explotando a nadie.
#1245 #1245 gnomomo dijo: #1240 Pero le vas a quitar lo que tiene igual, así que no me vengas con monsergas. Parece que no te gustan esos ejemplos porque son casos de gente honrada a la que le estás robando. ¿Así ya no es tan bonito, verdad? No mola ya ser Robin Hood.No me gustan esos ejemplos porque mezclas ovejas churras con merinas, y aún te crees que estás hablando correctamente. Ya te expliqué que no es lo mismo una tienda que una fábrica. De hecho, en la RPDC se permite una pequeña burguesía. Deberías leer un poco a Marx antes de ponerte a hablar. xD
#1246 #1246 Lykos1917 dijo: #1239 Pero son medidas que los marxistas propugnan, así que no digas que no son medidas comunistas, porque muchas de ellas aparecen en el Manifiesto del partido comunista (libro que, por otro lado, deberías leer, porque te equivocas mucho cuando hablas del comunismo).Pero coño que tú lo has dicho como si eso fuera algo exclusivo del comunismo, como si tuviéramos que apoyarlo solo porque propugna esas medidas. Yo digo que no, porque otros también pueden llevarlas a cabo.
#1248 #1248 gnomomo dijo: #1243 Y dale con la cantinela. Económicamente, no moralmente. Él no ha delinquido para conseguirlo, no es lo mismo que el ejemplo del machete.
#1244 Veo que sigues sin entender la diferencia entre ser empresario y se explotador. Por eso te pongo el ejemplo del bar. Nadie está siendo explotado, sin embargo cada uno busca su beneficio.
Los de Memondo también son empresarios y no creo que estén explotando a nadie.Si, venga, que ahora Ortega se lo merece, ¿no? ¿Qué sentido tiene que critiques sistemas socialistas porque, según tú, han explotado y matado a la gente, y que justifiques que Ortega se merezca el dineral que tiene? Lo dicho, quienes se merecen lo que tiene son los niños a los que tiene cosiendo camisetas. Económicamente no ha hecho más que cepillarse gente por codicia.
#1247 #1247 Lykos1917 dijo: #1241 Te estas basando en que es una dictadura y que están adoctrinados en lo que dice la manipulación mediática, así de fácil, eso tiene que ver.Vale, no están adoctrinados, tienen libertad para manifestarse. Entonces la única opción que queda es que no quieran manifestarse porque el sistema es perfecto. Piensa un poco y dime si esto es lógico. Es que tiene tela lo que dices.
#1249 #1249 Lykos1917 dijo: #1245 No me gustan esos ejemplos porque mezclas ovejas churras con merinas, y aún te crees que estás hablando correctamente. Ya te expliqué que no es lo mismo una tienda que una fábrica. De hecho, en la RPDC se permite una pequeña burguesía. Deberías leer un poco a Marx antes de ponerte a hablar. xD¿Entonces el marxismo sí permite la burguesía, no? ¿También te permite tener un local propio y vender lo que quieras libremente? Veo esto muy contradictorio respecto a lo de socializar el factor tierra y con tus comentarios en que animabas la represión contra los burgueses.
#1250 #1250 gnomomo dijo: #1246 Pero coño que tú lo has dicho como si eso fuera algo exclusivo del comunismo, como si tuviéramos que apoyarlo solo porque propugna esas medidas. Yo digo que no, porque otros también pueden llevarlas a cabo.No, tú has dicho que eso no son medidas comunistas, y yo te he explicado que si lo son todas ellas, y luego tú me has saltado con que he dicho que son exclusivas del marxismo. Si, claro, dime cuantos gobiernos liberales han llevado a cabo eso, más bien lo contrario. Solo hay que ver como Compaore, por ejemplo, se ha cargado la mayoría de esas cosas.
#1251 #1251 Lykos1917 dijo: #1248 Si, venga, que ahora Ortega se lo merece, ¿no? ¿Qué sentido tiene que critiques sistemas socialistas porque, según tú, han explotado y matado a la gente, y que justifiques que Ortega se merezca el dineral que tiene? Lo dicho, quienes se merecen lo que tiene son los niños a los que tiene cosiendo camisetas. Económicamente no ha hecho más que cepillarse gente por codicia.Guay, no entiendes lo que estoy diciendo, paso de este tema entonces.
#1252 #1252 gnomomo dijo: #1247 Vale, no están adoctrinados, tienen libertad para manifestarse. Entonces la única opción que queda es que no quieran manifestarse porque el sistema es perfecto. Piensa un poco y dime si esto es lógico. Es que tiene tela lo que dices.¿Y por qué no iba a tener lógica? Tienen casa, comida, trabajo, educación, sanidad, etc. Por dios, lo ves como si todo el monte fuera orégano. Que aquí estemos acostumbrados a ver cada día a gente quejándose del gobierno, no quiere decir que todo sea así.
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