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#223 #223 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bien, ¿se enamoran los ciempies?. Y los mosquitos, estos si tienen cerebro, ¿no?.
Veo que ninguno quiere ver la ironía de mi frase. Así me gusta jóvenes.
#218 #218 bahamadia dijo: yo no comparo la vida de un animal con la de una persona, porque creo que los animales son mil veces mas nobles que cualquier humanoLos animales NO son nobles. Son animales. Si un león tiene hambre, y tú estás delante, te come, aunque seas la madre Teresa.
Atribuir cualidades humanas a los animales es como atribuirselas a las piedras del campo. No tienen sentido.
#538 #538 guaja16 dijo: No es lo mismo, pero un humano puede hacer daño a un animal, mientras el animal (siendo el ejemplo del gato) no podría nada más que causarle arañazos. Muchas personas maltratan a animales y a ti te da igual, porque como es un humano el animal es lo de menos ¿no? Yo si me encontrase en esa situación lo lógico sería intentar salvar a los dos, llamando a un veterinario y una ambulancia, porque tampoco tengo la capacidad de saber veterinaria y médico. Un animal no te hace daño, una persona nunca puedes saber que puede hacerte, prefiero encontrarme de noche un perro o gato que una persona, porque la persona me daría desconfianza y miedo. Así que mira a ver que tontería acaban de publicarte.Si es un león, una hiena, un oso, un tigre, un elefante, incluso una araña venenosa....esos tampoco te pueden hacer nada, es verdad......
#27 #27 rib dijo: Amigos, amigas, siento deciros esto porque sé que os va a doler mucho:
LOS ANIMALES NO TIENEN SENTIMIENTOS NI UTILIZAN LA RAZÓN, SE GUÍAN POR INSTINTOS.
Por eso un gato no puede ser ni más bueno ni más malo que otro, simplemente tiene algún instinto más desarrollado que otro. Y no os engañéis, os quieren solo porque les ofrecéis comida y cama.
Lo siento, espero que algún día lo superéis.y eso ¿cómo lo sabes? Ni se puede afirmar que tienen ni que no, pero está claro que se sienten ligados a alguien que les cuida y les da cobijo y alimento; sus dueños. No son crueles ni injustos ni tienen malos pensamientos. Si puedes decir que no sienten amor, claramente no sienten odio. Los animales son igual que nosotros, pero más sencillos. Yo prefiero mil veces el cariño de un animal, lo exprese como lo exprese, que algún sentimiento ambiguo de un humano.
Esta pregunta es estúpida.
#550 #550 eorlingas dijo: #549 Tu solo te justificas con insultos y ningún argumento. Y no son solo gatos, se extrapolan a los animales en general. Solo faltaría que salvaramos a la persona y luego te denunciara por meterte donde no te llaman (no es la primera vez que aparece en las noticias).Perdon? Insultos? Resumes mis más de 10 comentarios argumentados en este tema a insultos por un "*******"? Pues si que pones tú bien el ojo selectivo, chato.
#552 #552 el_ninguno dijo: #218 Los animales NO son nobles. Son animales. Si un león tiene hambre, y tú estás delante, te come, aunque seas la madre Teresa.
Atribuir cualidades humanas a los animales es como atribuirselas a las piedras del campo. No tienen sentido.si tienes un pollo delante y tienes hambre (y no eres vegetariano o vegano) te lo comes, ¿o no? No hay que personalizar los animales, pero tampoco hay que considerar que ni tienen cualidades ni valen lo mismo que nosotros. Viven con nosotros y en el planeta no somos más importantes que ellos.
#531 #531 gouze dijo: #111 Dame pruebas. PRUEBAS. Quiero citas serias y confiables que avalen tu argumento. Dame nombres y años.
Mi gato corre hacia mí cuando llego a casa. Incluso, en las noches, se está afuera esperando a que llegue. Y el perro de mi papá no deja de mirar con tristeza a la ventana cuando él ha salido. Cuando regresa mi padre, el perro revive. Para mí esas son pruebas de que sienten. Las moscas están esperandome en la ventana cuando llego a casa. En cuanto abro, se meten corriendo dentro de casa y empiezan a dar vueltas alrededor mío, haciendo ruiditos e intentando acariciarme con sus patitas.
Cuando voy a comer, me piden comida insistentemente, e incluso vigilan mi cama mientras duermo, dando vueltas sobre ella sin cesar.
Para mi eso son pruebas de que ¡LAS MOSCAS TIENEN SENTIMIENTOS!
#554 #554 takifugupotato dijo: #27 y eso ¿cómo lo sabes? Ni se puede afirmar que tienen ni que no, pero está claro que se sienten ligados a alguien que les cuida y les da cobijo y alimento; sus dueños. No son crueles ni injustos ni tienen malos pensamientos. Si puedes decir que no sienten amor, claramente no sienten odio. Los animales son igual que nosotros, pero más sencillos. Yo prefiero mil veces el cariño de un animal, lo exprese como lo exprese, que algún sentimiento ambiguo de un humano.
Esta pregunta es estúpida.Si no pueden sentir odio, ni pensar mal, tampoco te dan cariño.
#550 #550 eorlingas dijo: #549 Tu solo te justificas con insultos y ningún argumento. Y no son solo gatos, se extrapolan a los animales en general. Solo faltaría que salvaramos a la persona y luego te denunciara por meterte donde no te llaman (no es la primera vez que aparece en las noticias).Quieres argumentos? Toma: #101 #101 talisker dijo: Pues si dejarais morir a un humano pudiendo salvarle os caería un paquete en forma de multa por omisión de socorro. Y tal. Luego vendríais a publicr un tqd llorando por que la justicia blablabla...sin que hayais hecho nada. De verdad, me estan poniendo negra algunas respuestas aqui...#208 #208 talisker dijo: #192 Son este tipo de formas de ver las cosas las que hacen que el mundo esté cada día más podrido, y no que tu hermano pequeño escuche justin bieber.
En resumen estás hablando como toda esa gente que pisotea a los demás, porque no les importa nadie. Vamos, que pareceis todos proyectos de Hitler en potencia, que os recuerdo que era animalista, no hubiera tocado un pelo a un animal, pero a su cargo hay más de 6 millones de muerte, Os lo podéis replantear.#233 #233 talisker dijo: #230 Obviamente, teneis la conciencia podrida. También puede haber hecho cosas infinitamente positivas para la humanidad, pero como vamos a pensar eso, hombre... Igual tiene una familia que se queda destrozada por su pérdida, pero que mas da! Eso no vale nada al lado de un gatito. Lo dicho, la conciencia podrida y los valores ahí le anda...#241 #241 baranopsike dijo: 0# Tu pregunta no tiene mucho sentido, es como preguntarle a un animal si salvaría antes a su cria o a un humano. Si pudiera hablar ¿tú que crees que diría?
Que para tí algo tenga un valor, no significa que ese valor sea el único y verdadero.#345 #345 talisker dijo: #332 A ver, no me juntes churras con merinas. Qué tiene que ver que de forma generalizada el ser humano sea el único que disfruta del sufrimiento ajeno con que una persona en peligro se merezca morir antes que un gato? Y TU QUE SABES la bondad o maldad de esa persona, harías ese juicio tan a la ligera, en serio? Pederastas o asesinos son un porcentaje mínimo entre todas las personas, por mucho que la tele venda lo contrario, por un 5% de posibilidades de que sea pederasta lo dejarías morir sin sentirte mal? Menuda lógica absurda la tuya. Putos psicópatas que vais de sentimentales, ahí os pudráis.
Ademas, que #361 #361 talisker dijo: #350 Perdona que no me crea que te traumatices más por la muerte de un animal que por la de una persona. Si es así, miratelo, porque no estás bien de la cabeza y tienes los valores un poco trastocados.
Entre ver la muerte de un ser querido y de mi mascota, siempre me va a impresionar y doler más la muerte de la persona, y en el caso de desconocidos, siempre me va a dar más impresión ver a una persona morir que a un gato, no me jodas hombre, ya me parece que estáis de risas, eso sí, un humor negrísimo y de mal gusto.#373 #373 talisker dijo: #363 Más o igual, me resulta igual de increíble y poco humano. Lo de "ser querido" lo he dicho porque la gente habla de "si fuera mi gato..." Así que el tema de "ser allegado" sí que se ha tocado antes de mi comentario, y lo hecho como comparación. Ahora me dirás que no es lo mismo...Anda ya. Y bueno, mal de la cabeza igual no, pero con los valores trastocados, seguro.
Tu piensa: Una persona atropellada y un gato atropellado, qué te daría más impresión? Será mi lógica estúpida y unicamente personal, pero a mí rotundamente, lo primero.#378 #378 talisker dijo: A mí me pica la curiosidad, salvagatos: si fuerais ese desconocido y vierais venir a una persona que en vuestra puta cara salva la vida a un gato dejándoos morir, qué se os pasaría por la mente en ese momento? Creo que "hijo de puta" es poco, pero igual soy yo la que no razona bien...#387 Te valen?
Vuestros argumentos para salvar antes a un gato SIN DUDARLO:
-QUIZÁ la persona que salvo pertenece a ese pequeñísimo porcentaje de personas que asesinan. Y el gato nunca haría nada malo. ARGUMENTAZO, EH?
-Las personas maltratan animales, se matan entre ellas, y por eso considerais que alguien en peligro no merece ser salvado antes que un gato.
Y YA. Es decir, argumentos que no tienen nada que ver con el caso concreto, solo con suposiciones y prejuicios.
Luego espero que no os quejéis de la poca humanidad de los demás cuando la vuestra es nula. Que os vaya bien, proyectos de Hitler.
#546 #546 TrancyAlois dijo: #504 No entiendes mi comentario verdad?
No más bien, crees que eres perfecto? Los humanos no somos más que una plaga que está acabando con el planeta solo por dinero. Somos la especie más inteligente pero a la vez la más tonta, porque nos estamos auto-destruyendo. Que modernos sois todos....
los humanos somos animales, así que yo elegiría al que tuviese mas posibilidades de sobrevivir.
Evidentemente con #241 #241 baranopsike dijo: 0# Tu pregunta no tiene mucho sentido, es como preguntarle a un animal si salvaría antes a su cria o a un humano. Si pudiera hablar ¿tú que crees que diría?
Que para tí algo tenga un valor, no significa que ese valor sea el único y verdadero.me refiero a #341
#550 #550 eorlingas dijo: #549 Tu solo te justificas con insultos y ningún argumento. Y no son solo gatos, se extrapolan a los animales en general. Solo faltaría que salvaramos a la persona y luego te denunciara por meterte donde no te llaman (no es la primera vez que aparece en las noticias).Espero que nunca te veas en la tesitura de observar como alguien te deja morir para salvarle la vida a un gato, de verdad.
#412 #412 VincenTroll dijo: #2 #3 #7 Muy bien. Supongamos ahora que vosotros sois el desconocido. ZASCA.Copión
#237 #237 imsomething dijo: #186 si tanta demagogia hago mejor me meto a política, la gente como tú os enteraríais de lo que vale un peine. depende de dónde lo compres. Aunque vaya, a base de manipular datos igual de votaban y todo.
Si defendemos antes al humano que al gato no es por el hecho de pensar que su vida vale más, si no porque lo normal es preservar antes tu especie. Pero eso no quita que una vida animal tenga valor y que si podemos salvarla, lo hagamos como si de un ser humano se tratase, que muchas veces una vida animal vale más que la de cualquier humano.
Pues a la persona joder, es logico, no digo que la vida animal sea inferior, pero no me lo pensaria dos veces.
#338 #338 otro_dia dijo: #334 Pero bueno, realmente el tío es un desconocido,y el gato también. Sin lazos sentimentales. Ni prejuicios contra la raza humana. A quién salvarías?No lo sé. Y no lo sé porque no me he visto en la situacion y nunca creo que se de el caso. ¿que va a pasar? que un dia vaya yo a un monte y me encuentre que en un acantilado de repente un hombre se ha tropezado y se ha garrado al borde como ha podido, y el gato más de lo mismo?
cojonudo ¿y si fuese un gato desconocido a toda tu familia?¿o a tu mejor amigo? aaah entonces seguiriais prefiriendo al gato, no te jode. me gustaria ver como os tratan si dejais de darles de comer, alomejor se os tiran a la yugular, si no sabemos mantenernos como especie pues estamos condenados a la extincion y entonces si que moririan los animales que intentais salvar porque ya no pueden depender de ellos mismos ¿sabiais eso?
#559 #559 talisker dijo: #550 Quieres argumentos? Toma: #101 #208 #233 #241 #345 #361 #373 #378 #387 Te valen?
Vuestros argumentos para salvar antes a un gato SIN DUDARLO:
-QUIZÁ la persona que salvo pertenece a ese pequeñísimo porcentaje de personas que asesinan. Y el gato nunca haría nada malo. ARGUMENTAZO, EH?
-Las personas maltratan animales, se matan entre ellas, y por eso considerais que alguien en peligro no merece ser salvado antes que un gato.
Y YA. Es decir, argumentos que no tienen nada que ver con el caso concreto, solo con suposiciones y prejuicios.
Luego espero que no os quejéis de la poca humanidad de los demás cuando la vuestra es nula. Que os vaya bien, proyectos de Hitler.perdona que te retifique ¿que los animales no se matan entre ellos? su eres *******, si los dejas en un medio salvaje(y como he dicho, si es domestico moriria pronto) se matarian entre ellos aunque solo fuese por un pedazo de rata.
los animeles se matan entre ellos, lo que pasa es que no les dejamos
#546 #546 TrancyAlois dijo: #504 No entiendes mi comentario verdad?
No más bien, crees que eres perfecto? Los humanos no somos más que una plaga que está acabando con el planeta solo por dinero. Somos la especie más inteligente pero a la vez la más tonta, porque nos estamos auto-destruyendo. y que? podemos evitarlo? te crees que la solución es odiarnos como especie, sin hacer nada? De verdad? Además, no te confundas, son unos pocos los que la destruyen; a los demás no nos queda más huevos. Aparte de que si se quiere solucionar, no se arregla odiándonos unos a otros. Para salvar al mundo, antes hay que saber salvarse de uno mismo, y el odio es la destrucción de cualquier cosa. Y odiar a la humanidad no es la solución. Es una gilipollez. si te odias a ti mismo, estarás tan ocupado en eso, que te olvidarás de lo que es hacer el bien. Lo malo lo hay en todos lados, si eres tan imbécil de dejarte vencer, es tu problema. Porque yo no me identifico con la escoria de esta especie.
#528 #528 mau dijo: #503 Habla por ti. Mi gata, que en paz descanse también, cuando yo salía por la puerta ella saltaba por la ventana y me acompañaba a donde fuera, y cuando yo era pequeña, mis padres no me dejaban quedarme a dormir en casa de mis amigas porque si yo no dormía en casa, mi gata se pasaba la noche maullando en la puerta de mi habitación. Y mi gato se iba por los tejados, y por muy lejos que estuviera, con una vez que yo gritara su nombre, venía corriendo.Y no puedes esperar eso de una persona? Una persona no puede estar contigo en todo momento? Tus padres lo harán, o deberían, eso ya es motivo suficiente como para creer que la raza humana puede ser tan buena como los animales. Un animal doméstico te suele tener en un pedestal, por eso son tan fieles en esos momentos, en especial los perros. Y el gato será frío, y tal, pero en la necesidad, están contigo. Si ahora me dices que ninguna persona no es capaz de hacer lo mismo por ti, entonces deberías replantearte el trato que les das, porque yo te puedo asegurar que a mi mis personas más cercanas no me han fallado.
#531 #531 gouze dijo: #111 Dame pruebas. PRUEBAS. Quiero citas serias y confiables que avalen tu argumento. Dame nombres y años.
Mi gato corre hacia mí cuando llego a casa. Incluso, en las noches, se está afuera esperando a que llegue. Y el perro de mi papá no deja de mirar con tristeza a la ventana cuando él ha salido. Cuando regresa mi padre, el perro revive. Para mí esas son pruebas de que sienten. Y yo, cuando llego a casa, mi madre me da un abrazo, y yo otro a ella. Y? Si el perro de tu padre mira hacia la ventana todo triste, es porque no son capaces de entender que va a volver; creen que se ha ido para siempre!! Tu te sentirías igual con tu padre o tu madre, si creyeras eso. Joder, ya!
#533 #533 amola dijo: Yo al gato. Sin dudarlo. La gente acostumbra a ser una completa hija de puta, en cambio nunca encontrarás a un gato que lo sea en el caso de que les des amor. La gente acostumbra a ser una hija de puta... vale. Tu familia, contigo, no lo es, no? Un desconocido, a lo mejor, según como sea. Y un perro desconocido, lo mismo te muerde, te gruñe. o se acerca para que le acaricies, SEGÚN COMO SEA, Y LA EDUCACIÓN QUE HAYA RECIBIDO, igual que tu.
#539 #539 kaedehime dijo: Al gato, los humanos TODOS incluyéndome somos una escoria para el planetaPues pégate un tiro y líbranos de una mierda más, y le haces un favor al planeta, o bien léete mis últimos comentarios Están en esta página de comentarios, no te preocupes) y entiende por qué no somos tan mierda como dices.
#544 #544 julian0223 dijo: Depende, yo preferiria salvar al gato. Pero debido a las consecuencias(en mi familia y amigos) que tendria haber dejado morir a una persona por un "simple" animal, estaria obligado a salvar a la persona. Asi que creo que miraria hacia otro lado y diria que no vi nada.....Tu eres más monstruo que los que dicen salvar al gato. Ni siquiera salvarías al gato? Sólo porque no quieres que te miren mal? O sea, que, para ti, valen lo mismo, o el gato más, pero lo dejarías morir también por la puta opinión de los demás?? PERO TÚ TE ESTÁS OYENDO? Luego te quejarás de que la especie humana es una mierda. Tú el primero. Sabes que la apatía es lo que permite que las cosas malas sucedan? "el mal triunfa cuando los hombres buenos no hacen nada" te suena esa frase?
#554 #554 takifugupotato dijo: #27 y eso ¿cómo lo sabes? Ni se puede afirmar que tienen ni que no, pero está claro que se sienten ligados a alguien que les cuida y les da cobijo y alimento; sus dueños. No son crueles ni injustos ni tienen malos pensamientos. Si puedes decir que no sienten amor, claramente no sienten odio. Los animales son igual que nosotros, pero más sencillos. Yo prefiero mil veces el cariño de un animal, lo exprese como lo exprese, que algún sentimiento ambiguo de un humano.
Esta pregunta es estúpida.Tus padres te dan un sentimiento ambiguo, no? Lo siento si es así, pero en mi caso, me dan CARIÑO auténtico. Así que ese argumento no es válido.
#570 #570 osh dijo: #559 perdona que te retifique ¿que los animales no se matan entre ellos? su eres *******, si los dejas en un medio salvaje(y como he dicho, si es domestico moriria pronto) se matarian entre ellos aunque solo fuese por un pedazo de rata.
los animeles se matan entre ellos, lo que pasa es que no les dejamosEl ******* eres tu, los dos argumentos que he puesto son los que usan la gente que está en contra de lo que yo digo. Si no sabes por donde va la conversación, lee y luego hablas, pero hablar por hablar solo te hace quedar mal.
#483 #483 comemanes dijo: #13 ¿Pero tú eres tonto? Espero pues que si se da el caso de que te pones enfermo te niegues en redondo a recibir cualquier tratamiento probado en animales (todos), y uses sólo medicina alternativa que hace más mal que bien. Que valen igual las dos vidas dice, tienes un retraso de los de loquero chaval.me encanta que lo menciones. 1º soy una tía y 2º estoy en contra de la experimentación animal. Ni siquiera uso maquillaje y procuro cuidarme sin el uso de medicamentos (a excepción de casos graves), incluso tomo infusión en vez de una pastilla para el catarro, por ejemplo. Y si eres lo suficientemente limitado como para pensar que todo lo que no esté probado en animales es una mierda, deberías informarte mejor y no tachar de deficientes a todo aquel que no piense como tú.
#579 #579 zaira17 dijo: #483 me encanta que lo menciones. 1º soy una tía y 2º estoy en contra de la experimentación animal. Ni siquiera uso maquillaje y procuro cuidarme sin el uso de medicamentos (a excepción de casos graves), incluso tomo infusión en vez de una pastilla para el catarro, por ejemplo. Y si eres lo suficientemente limitado como para pensar que todo lo que no esté probado en animales es una mierda, deberías informarte mejor y no tachar de deficientes a todo aquel que no piense como tú.Tu misma dices que usarías un tratamiento utilizado en animales previamente si fuera necesario. Es decir, si que experimenten con animales sin su consentimiento te parece tan mal como que cojan a una persona y la obliguen sin su permiso, entonces estás diciendo que estarías de acuerdo por tanto que se utilizasen personas (que en un laboratorio, aunque con animales, por desgracia tiene que hacerse) para experimentos sin su consentimiento, para salvarte la vida? Ves en donde entraríamos? Ojo, que no digo que ninguna de las 2 esté bien, pero creo que hay una diferencia, por el simple hecho de que no querría que me hicieran lo mismo que a esa persona. No es que sea más que un animal, y por tanto me lo merezca menos, pero creo que hay un límite. (sigo)
#579 #579 zaira17 dijo: #483 me encanta que lo menciones. 1º soy una tía y 2º estoy en contra de la experimentación animal. Ni siquiera uso maquillaje y procuro cuidarme sin el uso de medicamentos (a excepción de casos graves), incluso tomo infusión en vez de una pastilla para el catarro, por ejemplo. Y si eres lo suficientemente limitado como para pensar que todo lo que no esté probado en animales es una mierda, deberías informarte mejor y no tachar de deficientes a todo aquel que no piense como tú.aparte de que los medicamentos que muy probablemente vas a tener que usar cuando tu edad avance y te empieces a cascar, necesitarás medicamentos, probablemente previamente probados en animales. O un ejemplo más claro: te pinchas con algo de metal. Te vas a meter la antitetánica (seguramente probada en animales). Si no te la pones, enfermas. Te tienen que tratar (probado en animales seguramente). Si no quieres, te mueres. Qué haces? Y lo mismo con las demás vacunas... O si pillas una enfermedad jodida...
#581 #581 otro_dia dijo: #579 aparte de que los medicamentos que muy probablemente vas a tener que usar cuando tu edad avance y te empieces a cascar, necesitarás medicamentos, probablemente previamente probados en animales. O un ejemplo más claro: te pinchas con algo de metal. Te vas a meter la antitetánica (seguramente probada en animales). Si no te la pones, enfermas. Te tienen que tratar (probado en animales seguramente). Si no quieres, te mueres. Qué haces? Y lo mismo con las demás vacunas... O si pillas una enfermedad jodida...Claro, te entiendo. Pero ese es otro tema, creo yo. Yo no estoy a favor de la experimentación animal a menos que sea necesario, puedo entenderlo por mucho que no me guste. Como ni siquiera creo que la mayoría de los que han opinado a favor de los gatos sean vegetarianos. Sólo digo que sé perfectamente que hay otros métodos porque me interesa buscarlos y no por ello son ineficaces. Por ejemplo, tengo asma. Me han recomendado 3 medicamentos y la cura que me duraría 5 años a base de jeringas. Pero leyendo he visto que haciendo ejercicio o incluso utilizando instrumentos musicales de viento, puedo curarme. Tampoco uso maquillaje, ni pieles porque no quiero ponerme guapa a costa de la vida de otros seres, como tampoco compro en Zara por la ropa hecha en Bangladesh, por ejemplo.
#583 #583 zaira17 dijo: #581 Claro, te entiendo. Pero ese es otro tema, creo yo. Yo no estoy a favor de la experimentación animal a menos que sea necesario, puedo entenderlo por mucho que no me guste. Como ni siquiera creo que la mayoría de los que han opinado a favor de los gatos sean vegetarianos. Sólo digo que sé perfectamente que hay otros métodos porque me interesa buscarlos y no por ello son ineficaces. Por ejemplo, tengo asma. Me han recomendado 3 medicamentos y la cura que me duraría 5 años a base de jeringas. Pero leyendo he visto que haciendo ejercicio o incluso utilizando instrumentos musicales de viento, puedo curarme. Tampoco uso maquillaje, ni pieles porque no quiero ponerme guapa a costa de la vida de otros seres, como tampoco compro en Zara por la ropa hecha en Bangladesh, por ejemplo. Bueno, más o menos eres consecuente con lo que dices. Deduzco que eres vegetariana, pero tomas huevos? a las gallinas las tienen bien jodidas en ese tema.
Pero de todos modos, la cosa es que ponerte en el mismo aprieto entre salvar a un gato, o a una persona... me parece excesivo, y te digo por qué:
-primero por los años de vida de cada uno (15 frente a 80), aunque este no es el mejor de todos.
- Segundo: si tuvieran que elegir entre a ti y al gato, querrías que te salvaran a ti, supongo, no? (es lo que te decía antes de hacer lo que quieras que te hagan). Cogerías mil argumentos para convencerle, si hiciese falta. (sigo)
#583 #583 zaira17 dijo: #581 Claro, te entiendo. Pero ese es otro tema, creo yo. Yo no estoy a favor de la experimentación animal a menos que sea necesario, puedo entenderlo por mucho que no me guste. Como ni siquiera creo que la mayoría de los que han opinado a favor de los gatos sean vegetarianos. Sólo digo que sé perfectamente que hay otros métodos porque me interesa buscarlos y no por ello son ineficaces. Por ejemplo, tengo asma. Me han recomendado 3 medicamentos y la cura que me duraría 5 años a base de jeringas. Pero leyendo he visto que haciendo ejercicio o incluso utilizando instrumentos musicales de viento, puedo curarme. Tampoco uso maquillaje, ni pieles porque no quiero ponerme guapa a costa de la vida de otros seres, como tampoco compro en Zara por la ropa hecha en Bangladesh, por ejemplo. - Tercero: el especismo que criticas; tu con quien te relacionas y los que probablemente condicionen tu vida (positiva o negativamente) serán las personas, y sus decisiones y opiniones, además de ser las que te formen. Este es el motivo principal por el que creo que a nuestros ojos las personas tienen que valernos más que los animales, al menos en orden de prioridades, lo que no implica tratarles mal.
-Cuarto: empatía... te es más fácil imaginarte lo que puede sentir una persona, que un animal, ya que más o menos piensas de la misma forma que la persona.
#585 #585 otro_dia dijo: #583 - Tercero: el especismo que criticas; tu con quien te relacionas y los que probablemente condicionen tu vida (positiva o negativamente) serán las personas, y sus decisiones y opiniones, además de ser las que te formen. Este es el motivo principal por el que creo que a nuestros ojos las personas tienen que valernos más que los animales, al menos en orden de prioridades, lo que no implica tratarles mal.
-Cuarto: empatía... te es más fácil imaginarte lo que puede sentir una persona, que un animal, ya que más o menos piensas de la misma forma que la persona.lo que no implica tratar mal a los animales (en el orden de prioridades, del tercer punto).*
Pues depende. Pero lo más seguro es que al gato, imagina que salvas al desconocido, y el sujeto es una malísima persona. En cambio un gato no es capaz de hacer lo que una persona malvada haría.
#586 #586 otro_dia dijo: #585 lo que no implica tratar mal a los animales (en el orden de prioridades, del tercer punto).*Comento lo que dices y luego expongo mi opinión.
1º- Da igual la cantidad de años que viva uno u otro, es como decir que debo perdonar a un criminal más joven que otro por los años que llevará en la Tierra.
2º- Yo nunca he elegido entre un animal y una persona, ni siquiera desde el primer comentario. Rechazo el especismo. ¿Entre mi vida o la de otra persona? ¿Entre mi vida y la de un gato? Es igual de duro, aunque en casos extremos confío de mi sangre fría y poder hacerlo lo mejor posible. No elegiré porque en una situación así no sabría lo que haría.
3º- ¿Por qué? No lo entiendo, ¿por qué tiene que valer una vida más que otra? Amo a los animales, incluso a los cabrones. Yo me he metido en una pelea de perros y no tengo por que odiarlos. (sigo)
#169 #169 esminteo dijo: #2 #3 y demas; entonces a que esperais? seguramente en los centros de acogida de animales de vuestra localidad necesitan voluntarios, porque todos los dias mueren animales abandonados y no se van a salvar porque comenteis un TQD.. Y esto tambien vale para los que eligirian al desconocido, si tan altruistas sois haced algo carajo!¿Y tú qué haces, además de lanzar proclamas desde tu ordenador?
Míralo así: Un animal agresivo no sabe lo que está mal, nosotros sí. Podemos enseñarle que se equivoca sin necesidad de usar la violencia, ergo los animales han de ser comprendidos. Es jodido también para el animal que nadie pueda salvarle, como lo puede ser para una persona. Quizá el gato no aporte nada a la humanidad (o bueno, visto para la experimentación animal, sí) o no tenga familia o dure menos años. Pero esos son intereses que desconocemos en un hombre a menos que exista una relación de antemano, así que no veo la diferencia entre uno y otro.
#590 #590 zaira17 dijo: Míralo así: Un animal agresivo no sabe lo que está mal, nosotros sí. Podemos enseñarle que se equivoca sin necesidad de usar la violencia, ergo los animales han de ser comprendidos. Es jodido también para el animal que nadie pueda salvarle, como lo puede ser para una persona. Quizá el gato no aporte nada a la humanidad (o bueno, visto para la experimentación animal, sí) o no tenga familia o dure menos años. Pero esos son intereses que desconocemos en un hombre a menos que exista una relación de antemano, así que no veo la diferencia entre uno y otro.era continuación de éste #588
#584 #584 otro_dia dijo: #583 Bueno, más o menos eres consecuente con lo que dices. Deduzco que eres vegetariana, pero tomas huevos? a las gallinas las tienen bien jodidas en ese tema.
Pero de todos modos, la cosa es que ponerte en el mismo aprieto entre salvar a un gato, o a una persona... me parece excesivo, y te digo por qué:
-primero por los años de vida de cada uno (15 frente a 80), aunque este no es el mejor de todos.
- Segundo: si tuvieran que elegir entre a ti y al gato, querrías que te salvaran a ti, supongo, no? (es lo que te decía antes de hacer lo que quieras que te hagan). Cogerías mil argumentos para convencerle, si hiciese falta. (sigo)
Respecto a lo de que "si eres tu la desconocida te gustaria que te salvaran a ti y no al animal"
Poniéndome yo por mi parte en la situación de atropellan a mi perra o me atropellan a mí, por mi parte y como ser humano no egoísta que soy yo salvaría a mi perra.
Mi madre una vez por la calle llevaba a la perra en brazos y se callo. Si llega a caer encima de la perra la podría haber hecho mucho daño ya que es una raza muy pequeña y para que eso no sucediera la lanzo rompiendose así la mano del golpe y la nariz por no poder amortiguar el golpe con el suelo con las manos. No todos preferimos salvarnos a nosotros.
#588 #588 zaira17 dijo: #586 Comento lo que dices y luego expongo mi opinión.
1º- Da igual la cantidad de años que viva uno u otro, es como decir que debo perdonar a un criminal más joven que otro por los años que llevará en la Tierra.
2º- Yo nunca he elegido entre un animal y una persona, ni siquiera desde el primer comentario. Rechazo el especismo. ¿Entre mi vida o la de otra persona? ¿Entre mi vida y la de un gato? Es igual de duro, aunque en casos extremos confío de mi sangre fría y poder hacerlo lo mejor posible. No elegiré porque en una situación así no sabría lo que haría.
3º- ¿Por qué? No lo entiendo, ¿por qué tiene que valer una vida más que otra? Amo a los animales, incluso a los cabrones. Yo me he metido en una pelea de perros y no tengo por que odiarlos. (sigo)#590 #590 zaira17 dijo: Míralo así: Un animal agresivo no sabe lo que está mal, nosotros sí. Podemos enseñarle que se equivoca sin necesidad de usar la violencia, ergo los animales han de ser comprendidos. Es jodido también para el animal que nadie pueda salvarle, como lo puede ser para una persona. Quizá el gato no aporte nada a la humanidad (o bueno, visto para la experimentación animal, sí) o no tenga familia o dure menos años. Pero esos son intereses que desconocemos en un hombre a menos que exista una relación de antemano, así que no veo la diferencia entre uno y otro.Bueno, el primer argumento ya dije que no es el mejor ejemplo. Únicamente lo dije por cuantos años de vida iba a disfrutar el salvado un motivo muy frío, ya lo se), pro tampoco tiene mucha validez, porque si cojemos una ballena, o un loro...
En el segundo argumento: venga, no mientas xD, en una situación de vida o muerte, tu racionalidad no se va a imponer en el tema de decidir quien prefiere vivir, teniendo en cuenta que tanto tu como sois iguales. te joderá el resultado, que tenga que morir alguien, es lógico, pero por puro instinto preferirás que sea el otro el que muera (y hablo de gente/gatos desconocidos tanto para ti como para el elector, si es un ser querido... ya no me meto), no por maldad, si no porque tu quieres salvarte
#593 #593 otro_dia dijo: #588 #590 Bueno, el primer argumento ya dije que no es el mejor ejemplo. Únicamente lo dije por cuantos años de vida iba a disfrutar el salvado un motivo muy frío, ya lo se), pro tampoco tiene mucha validez, porque si cojemos una ballena, o un loro...
En el segundo argumento: venga, no mientas xD, en una situación de vida o muerte, tu racionalidad no se va a imponer en el tema de decidir quien prefiere vivir, teniendo en cuenta que tanto tu como sois iguales. te joderá el resultado, que tenga que morir alguien, es lógico, pero por puro instinto preferirás que sea el otro el que muera (y hablo de gente/gatos desconocidos tanto para ti como para el elector, si es un ser querido... ya no me meto), no por maldad, si no porque tu quieres salvarte
En el tercer punto... no es que una vida tenga más valor que otra, claro que no la tiene, pero subjetivamente, por los motivos que di, una persona te tendría que importar más que el gato, por el simple hecho de ser de tu misma especie.Y a lo que dices en el cpmentario de después, pues me remito al tercer argumento... y al cuarto también.(sigo)
#593 #593 otro_dia dijo: #588 #590 Bueno, el primer argumento ya dije que no es el mejor ejemplo. Únicamente lo dije por cuantos años de vida iba a disfrutar el salvado un motivo muy frío, ya lo se), pro tampoco tiene mucha validez, porque si cojemos una ballena, o un loro...
En el segundo argumento: venga, no mientas xD, en una situación de vida o muerte, tu racionalidad no se va a imponer en el tema de decidir quien prefiere vivir, teniendo en cuenta que tanto tu como sois iguales. te joderá el resultado, que tenga que morir alguien, es lógico, pero por puro instinto preferirás que sea el otro el que muera (y hablo de gente/gatos desconocidos tanto para ti como para el elector, si es un ser querido... ya no me meto), no por maldad, si no porque tu quieres salvarte
Realmente está muy bien que creas que merecen el mismo respeto, pero por prioridades de un ser humano, como persona, tiene que importarte más la vida una persona desconocida que un animal desconocido, ya que las personas son más cercanas. No tiene porque ser racional... es como una especie de sentimiento fraternal... lo mínimo que le debes a ese alguien por haber tenido la fortuna o la desgracia de nacer siendo igual (físicamente) a ti. No es exactamente lo mismo, pero, por qué se suele apreciar más a tu hermano, que a un amigo de toda la vida? Pues esto es lo mismo.
#592 #592 imsomething dijo: #584 Respecto a lo de que "si eres tu la desconocida te gustaria que te salvaran a ti y no al animal"
Poniéndome yo por mi parte en la situación de atropellan a mi perra o me atropellan a mí, por mi parte y como ser humano no egoísta que soy yo salvaría a mi perra.
Mi madre una vez por la calle llevaba a la perra en brazos y se callo. Si llega a caer encima de la perra la podría haber hecho mucho daño ya que es una raza muy pequeña y para que eso no sucediera la lanzo rompiendose así la mano del golpe y la nariz por no poder amortiguar el golpe con el suelo con las manos. No todos preferimos salvarnos a nosotros. Estamos hablando de que los 2 sean anónimos, gracias a Dios todavía hay quien es capaz de sacrificarse por los demás ( no me voy a incluir porque no se lo que haría llegado el caso, y no ,e gusta ir de "sobrao").
#588 #588 zaira17 dijo: #586 Comento lo que dices y luego expongo mi opinión.
1º- Da igual la cantidad de años que viva uno u otro, es como decir que debo perdonar a un criminal más joven que otro por los años que llevará en la Tierra.
2º- Yo nunca he elegido entre un animal y una persona, ni siquiera desde el primer comentario. Rechazo el especismo. ¿Entre mi vida o la de otra persona? ¿Entre mi vida y la de un gato? Es igual de duro, aunque en casos extremos confío de mi sangre fría y poder hacerlo lo mejor posible. No elegiré porque en una situación así no sabría lo que haría.
3º- ¿Por qué? No lo entiendo, ¿por qué tiene que valer una vida más que otra? Amo a los animales, incluso a los cabrones. Yo me he metido en una pelea de perros y no tengo por que odiarlos. (sigo)#591 #591 zaira17 dijo: #590 era continuación de éste #588la respuesta te continúa en #594 #594 otro_dia dijo: #593 En el tercer punto... no es que una vida tenga más valor que otra, claro que no la tiene, pero subjetivamente, por los motivos que di, una persona te tendría que importar más que el gato, por el simple hecho de ser de tu misma especie.Y a lo que dices en el cpmentario de después, pues me remito al tercer argumento... y al cuarto también.(sigo)
y #595 #595 otro_dia dijo: #593 Realmente está muy bien que creas que merecen el mismo respeto, pero por prioridades de un ser humano, como persona, tiene que importarte más la vida una persona desconocida que un animal desconocido, ya que las personas son más cercanas. No tiene porque ser racional... es como una especie de sentimiento fraternal... lo mínimo que le debes a ese alguien por haber tenido la fortuna o la desgracia de nacer siendo igual (físicamente) a ti. No es exactamente lo mismo, pero, por qué se suele apreciar más a tu hermano, que a un amigo de toda la vida? Pues esto es lo mismo.
#592 #592 imsomething dijo: #584 Respecto a lo de que "si eres tu la desconocida te gustaria que te salvaran a ti y no al animal"
Poniéndome yo por mi parte en la situación de atropellan a mi perra o me atropellan a mí, por mi parte y como ser humano no egoísta que soy yo salvaría a mi perra.
Mi madre una vez por la calle llevaba a la perra en brazos y se callo. Si llega a caer encima de la perra la podría haber hecho mucho daño ya que es una raza muy pequeña y para que eso no sucediera la lanzo rompiendose así la mano del golpe y la nariz por no poder amortiguar el golpe con el suelo con las manos. No todos preferimos salvarnos a nosotros. #596 #596 otro_dia dijo: #592 Estamos hablando de que los 2 sean anónimos, gracias a Dios todavía hay quien es capaz de sacrificarse por los demás ( no me voy a incluir porque no se lo que haría llegado el caso, y no ,e gusta ir de "sobrao").sacrificarse por seres queridos, claro. Sacrificarse por un desconocido que no sabes como es es uan completa tontería, está claro (por qué el merece más vivir que tu?). Y no digas las cosas tan a la ligera, que hablamos de perder la vida, y dejar de existir en este mundo. Sueño eterno. No ver a un puto ser querido nunca más, ni disfrutar de nada (al margen de que creas en el Más Allá, o cosas así; la principal sensación que te embarga es esa, aparte del miedo) Llegada la situación, ibas a tener que tener mucha fuerza de voluntad para no obedecer a todos tus instintos, porque todos estos pensamientos te iban a venir a la cabeza, pero bien por ti si lo consiguieses.
#572 #572 otro_dia dijo: #528 Y no puedes esperar eso de una persona? Una persona no puede estar contigo en todo momento? Tus padres lo harán, o deberían, eso ya es motivo suficiente como para creer que la raza humana puede ser tan buena como los animales. Un animal doméstico te suele tener en un pedestal, por eso son tan fieles en esos momentos, en especial los perros. Y el gato será frío, y tal, pero en la necesidad, están contigo. Si ahora me dices que ninguna persona no es capaz de hacer lo mismo por ti, entonces deberías replantearte el trato que les das, porque yo te puedo asegurar que a mi mis personas más cercanas no me han fallado.¿Y cuándo he negado yo eso? Solo he dicho que los gatos sí son fieles.
#599 #599 mau dijo: #572 ¿Y cuándo he negado yo eso? Solo he dicho que los gatos sí son fieles.Es verdad, tienes razón. Pero dada la tónica general de los comentarios, deduje erróneamente que ese era tu "argumento" para decir por qué salvarías antes al gato.
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