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"El problema no es que ellos quieran su tierra, el problema es que ellos la quieren, y tu también la tuya, y ahí hay un conflicto"
El conflicto se produce cuando unos cuantos (los independentistas) quieren ser los amos de un territorio (Cataluña) que no les pertenece exclusivamente a ellos, sino al conjunto de todos los españoles. Una minoria nunca puede prevalecer sobre el todo, porque si no, lo que tenemos es una dictadura.
Del patriotismo paso de hablar, porque al parecer solo el de los independentistas es bueno, siendo todos los demas unos fascistas, imperialistas y asesinos de niños...
"Por lo general, el nacionalismo catalán tiene una gran diferencia con el gallego y el vasco, y es que no se basa tanto en ser una étnia una raza diferenciada (algo perfectamente lógico si estás asentado a orillas del mediterráneo."
No sera tan racial, pero otro termino muy usado en cataluña es el de "xarnego", y no precisamente para elogiar a una persona... podrias explicarnos que significa y cuando debe ser usado, por favor?
Como anecdota graciosa citaria el sospechoso cambio de apellidos de cierto notorio politico independentista por unos mas apropiados, al ser los suyos demasiado "espanyols".... la monda, nenes! XD
Para que la independencia de Cataluña fuera realmente democratica, deberia votarla el conjunto del pueblo español, pero eso no interesa...
Podria alguien explicar lo que es un "xarnego" por favor?
Manelik, en serio bonico, vete a jugar con la "plaiestaichon", anda...
¡Y el que quiera estudiar inglés que se vaya a Inlaterra!
¡El que quiera estudiar fracés que vaya para Francia que está al lado!
y ¡ay como se te ocurra estudiar ruso, japonés o chino! ¡Ahí sí te vas lejos!
Una cosa es querer conservar su lengua y sus tradiciones y otra muy diferentes es cerrarse al mundo y a aprender por terquedad
"En la mayoria de zonas de cataluna no se usa de forma peyorativa."
Seguro? ah, infelice...
"Lo de que se deberia votar entre todos los españoles no lo comparto. Deberia de hacerse entre todos aquellos residentes en cataluna."
Y al resto de españa que la zurzan, si señor...
Es una decision que afecta al conjunto de España, sobre una parte de España y para ser democratica la decision debe ser de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Como ya he dicho, otra cosa es que no interese...
Lo que se con seguridad es que cuando consigais la independencia no sera por deseo de la mayoria, ni de españoles, ni de catalanes. Sera por deseo de una minoria independentista.
Y pobres de aquellos que piensen diferente...
Como no va a haber catalanes que esten a favor de la independencia de Cataluña si es lo que les llevan inculcando en los colegios desde hace por lo menos un siglo?
Cada persona que nace en Cataluña, es sistematicamente machacada con el ideario independentista practicamente desde que sale del utero de su madre.
Es cuestion de tiempo que todos los catalanes sean independentistas, ya se ocupara de ello el sistema educativo catalan...
No la desprecias, simplemente no te la tomas en serio. Es solo un grado. Bueno, no voy a darte yo una clase magistral, pero hay diversas características que determinan una nación: lengua propia, costumbres diferenciadas, historia/instituciones propias, etc. Te guste o no, en el territorio estatal español hay varias zonas que cumplen estas condiciones. No TODOS en esa zona tienen que sentir lo mismo. pero tu estás negando a otros lo que tu sientes por tu tierra. Tu estas orgulloso de ser valenciano y español, yo no estoy orgulloso de ser ni español, ni catalán. Además, creo que son cosas diferenciadas.
Hay diferencia entre un ciudadano de Gales, uno de Escocia, uno de Inglaterra y uno de Irlanda? Sí, la hay. Costumbres, tradiciones, historia diferente (anuque también junta: Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte). Aquí es lo mismo. Pese haber diferencias, puede ser que estén a gusto bajo una misma institución Estatal? Sí. Pero también puede ser que no. Y en Cataluña hay muchos que no lo están (más de media família mía, la gente del [a mi no me gusta] "lipdup per l'independència", la gente que ha votado Sí en los referendums, parte del gobierno autonómico, etc)
Entiendo que gente, por norma general, cabeza-cuadrada, entienda el independentismo como un cáncer (se que la analogía es posible), pero de todos modos, ponte en situación: tu amada, gloriosa y desde tiempos inmemorables España es "invadida" o sometida por otro poder. Su idioma perseguido, y ese largo etcetera de cosas que han pasado en las tierras con nacionalismo periférico (en el estado español, en Francia, etc). Tu voluntad de ser independiente sería también un cáncer? Ansío con ganas tu respuesta, estas empezando a darme más motivos para dejar de creer en la humanidad.
#928 #928 mysticalelysianlove dijo: Yo soy catalana, y estoy muy orgullosa de ser bilingüe, hablo en català con mi familia y la gran mayoría de mis amigos, pero si alguien no lo habla y quiere cambiar de idioma, no tengo absolutamente ningún problema, de hecho no recuerdo cuál de las dos lenguas aprendí primero, y ambas las considero maternas.
Creo que hay que proteger las lenguas co-oficiales. Y es cierto, todos hablamos castellano en catalunya y sólo casos aislados no hablan castellano. totalmente de acuerdo con lo ke as dixo
#79 #79 winteriscoming11 dijo: #5 nadie dijo nada de encerrarse en nuestra propia burbuja... sabemos hablar castellano, e incluso tenemos (generalmente) un nivel de inglés suficiente, pero queremos seguir hablando nuestra lengua, conservarla, que no desaparezca, pero eso no nos impide hablar otras! EL catalán forma parte de nuestra cultura, igual que los castells, la sardana, la senyera, el pa amb tomàquet... Me dirás que no hay gente empeñada en no hablar castellano a toda costa... Si es que si yo tuviese dos lengua como vosotros, ¿por qué iba a querer hacer diferencia entre ellas? Y mucha gente intenta hacerlo...
#938 #938 pikesito dijo: #937 Me dan una rabia toda esta gente que dice:
"Dejad que el catalan se extinga blablabla, nadie lo usa blablabla..." Pues por un momento imagináos que el castellano, vuestra lengua natal (y la única que conocéis) estuviera entre la espada y la pared, y hubiera millones de catalanes independentistas (como yo) empujando la espada para cargarse esa lengua a la que nadie le gusta. Cuando lo entendáis realmente se os disiparán todas las dudas.
Pues yo os digo que OS VAYAIS TODOS A LA... Escuela catalana a aprender algo de valor. No os quejéis tanto, que el catalán y el castellano son casi iguales. Pero, ¿por qué crees que un español no catalán va a tener algún problema con que habléis vuestra lengua y la sigáis usando? Es algo que no entiendo, de verdad. Política aparte: ¿realmente crees que gente razonable y común, como yo me considero, va a comerse la cabeza sobre eso? Si tenéis las dos lenguas pues bien por vosotros, pero cuando pensáis que estamos ahí esperando cómo atacar vuestra lengua, me da la impresión de que sois victimistas. Y por favor, vuestra lengua no se va a perder, me parece estúpido que penséis eso.
A veces vivir en un sitio o en otro no es una elección, y para los que solo estamos de paso y que no somos catalano-parlantes que haya examen de catalán en la selectividad nos baja la media y a lo mejor por eso no podemos entrar en la carrera que nos gusta.
Ademas está en mi derecho no querer dar catalán y si me obligas a aprenderlo estas volando ese derecho, así que a la mierda, que en el Pais Vasco son menos que vosotros y dan opción a estudiar en castellano.
#557 #557 mamapola dijo: #24 #27 ¡TE DEJAS ANDORRA! ESE GRAN ESTADO PARA COMPRAR TABACO!!y tambien chocolate XD
#954 #954 merecesfenecerenelretrete dijo: Rojo separatista de mierda, ¡¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!para que españa suba deberias dejar de comportarte asi.
#82 #82 tantra dijo: Sin embargo, el euskera sí que me gusta. Eso si que es un idioma que va a su bola.El Euskera oficial es una invención moderna y cutre hecha con un batiburrillo de todos los dialectos vascos existentes. Y el vocabulario nuevo que añaden es de coña ya xD.
No vale una mierda, al menos el catalán tiene algo más de coherencia.
Pero qué insinúas que ahora toda España tiene que aprender catalán? Pero vamos a ver se encuentra en desventaja porque es una lengua SECUNDARIA, como el euskera o el valenciano, joder. Si me da la gana de ir a Cataluña y hablar castellano, ¿por qué me tengo que encontrar a imbéciles que me pongan cara de asco? Si queréis que todos hablen catalán independizaros ya y dejad de dar el porculo tío.
En cada parte de España se habla de una manera distinta, no solo catalán en Catalunya, tambie gallego en galicia, valenciano en Valencia, euskera en euskadi, asturiano en asturias, acento andalúz en andalucía... Y en ninguna otra comunidad quieren imponer que solo se hable como su manera autóctona, en Catalunya sí, de eso es de lo que me quejo.
sabes que pasa campeon? que Cataluña entra en ESPAÑA por mucho que vosotros, pobres ignorantes en cuanto historia de nuestro país, digais que no, y si yo quiero que mi hijo aprenda BIEN español, lo mandaré a una comunidad ESPAÑOLA. Si a parte quiero que aprenda otro idioma minoritario, pues le enviare a Comunidad Valenciana, a Cataluña, País Vasco, Galicia... pero yo si que conozco casos de chavales de 14 años que en español apenas saben ni defenderse... y las administraciones publicas solo te hablan catalan. PORQUE?
A ver capullo, al igual que el ingles sin nos ponemos asi no te jode....
#150 #150 elena3007 dijo: Pero qué insinúas que ahora toda España tiene que aprender catalán? Pero vamos a ver se encuentra en desventaja porque es una lengua SECUNDARIA, como el euskera o el valenciano, joder. Si me da la gana de ir a Cataluña y hablar castellano, ¿por qué me tengo que encontrar a imbéciles que me pongan cara de asco? Si queréis que todos hablen catalán independizaros ya y dejad de dar el porculo tío.Lo que queremos no es que toda España hable catalán, queremos que la educación siga siendo en catalán aquí en Cataluña. Ah, y si vas a Cataluña y hablas castellano nadie normal te va a mirar con cara de asco. ¿Te crees que no queremos independizarnos? Por supuesto que sí, pero no nos dejáis.
#163 #163 kishoko dijo: #150 ¿A caso crees que no queremos independizarnos? Já; es lo que más deseamos pero ESPAÑA NO QUIERE. Cataluña ha sido un motor de industria para España durante muchos años por lo que NO quieren darnos la independecia. Sino, haria AÑOS que ya no seriamos de España.Y otra cosa, que cuatro tontos como tú queráis independizaros no os da la posibilidad de hacerlo. Además de no tener argumentos históricos ni de ningún tipo, las cosas no son tan sencillas y toda Europa os daría la espalda (cosa de la que me alegraría profundamente).
#164 #164 banquera dijo: #122 yo de ti me sentiría inferior por ser un independentista frustrado.no soy independentista, solo tengo más cultura.
El problema no está en que tengais una asignatura que sea el Castellano.
El problema es que siendo una comunidad de España no deis la opción de estudiar cualesquiera que sean las asignaturas en en castellano, que por ley, estais obligados.
ya estamos con los TQD's debate...
Yo si conozco catalanes que no saben castellano
y vivo en cataluña a pesar de ser extremeña y estoy muy harta de aguantar tanta mierda, de verdad que si.
#238 #238 meatieso dijo: #228 Mira, como un día vea en la fachada del edificio "Ayuntamientu de Torlavega" te juro que me inmolo dentro al grito de "Santiago y cierra España". pero a que deberíamos ponerlo... es que joder.. claro... si no se va a perder... claro.. es que así echamos y cerramos la posibilidad a los asquerosos españolistas que quieran estudiar en castellano en Cantabria.. que ¿derecho se creen que tienen a estudiar en la lengua castellana? tssss
#240 #240 nocal dijo: Todos esos que dicen que conocen a gente catalana que no entiende ni sabe hablar el español se lo están inventando. Todos sabemos hablar el español, lo estudiamos desde primero de primaria.Pues, cuando quieras, nos pasamos por los pueblos de Cataluña y vemos si hay o no hay gente (y no me refiero a los viejos desdentados precisamente) que no sabe hablar castellano.
#34 #34 khc dijo: Que puta manía con desenterrar muertos e intentar que vivan.
Si el catalan desaparece es sencillamente por que no tiene lógica ni utilidad que se hable. ¿que sentido tiene una lengua que solo se usa en una pequeña región donde conoce otra más internacional aparte de la de adorno cultural que acabe siendo una anécdota uqe hablen los de allí o incluso algo de expertos? ¿por que ese afan en protegerlo artificialmente en vez de dejar que siga el curso natural y sentirse ofendidos cuando solo crea conlifctos y pone trabas hacer eso?yo he hablado el catalán toda la vida, he passado mi infancia viendo "les tres bessones" i demás, lo voy a seguir hablando, siempre. Si a ti no te gusta no te metas. no esta de más seber un idioma más y todos los catalanes que conozco hablan el castellano perfectamente. Clar i catalá
#67 #67 metalfucker dijo: Y no soy catalanófobo, solo es que me dais mucho asco. Sois unos orgullosos, unos ******* y unos prepotentes que se sienten muy importantes (cuando no lo son tanto) creyéndose el ombligo del mundo.
#37 Si quieres hacer una carrera en catalán (que hay que ser *******, ya que no te va a servir para nada de cara al mundo laboral) ponla como alternativa a la carrera en español o incluso en inglés, que el español es más oficial que el catalán (y más importante dicho sea de paso).Más oficial no te lo crees ni tu. Legalmente tienen el mismo estatus de oficialidad. Eso para empezar. Y creo que con un título de, por ejemplo, Grau d'Economía i gestió d'empresa de la UPF (situada en barcelona), tienes más salidas laborales que si haces la misma en la universidad de (por poner algo, Cuenca). Si miras los ránquigs de universidades, entre las primeras siempre suelen estar las de barcelona y las de Madrid. En cierto sentido, es mejor estudiar en una universidad catalana (de las que están arriba en los ránquings) que en una del resto de españa. Informarte antes de hablar no te lo enseñaron en tu escuela?
Pues yo soy catalanofobico algún problema??? Estoy HASTA LOS COJONES de vuestras mentiras históricas como la colona catalanoaragonesa que nunca existió, vuestro humillante trato hacia Aragón, la adjudicación de pueblos aragoneses que decís que son catalanes, así como de montes , ríos, etc, hasta los cojones de la imposición del catalán en la franja oriental, y todas vuestras gilipolleces. Por mucho que os pese no teneis ningun derecho a nada. Por mi os daría la independecía, y quedaros con vuestro puto país de mierda.
#240 #240 nocal dijo: Todos esos que dicen que conocen a gente catalana que no entiende ni sabe hablar el español se lo están inventando. Todos sabemos hablar el español, lo estudiamos desde primero de primaria.lo mismo ocurre con el inglés y mira nuestros resultados ;)
a mi no me dá la gana estudiar catalán, prefiero saber inglés, francés, italiano etc.
(Soy catalana) El hijo pequeño de una amiga no sabe decir ni los colores en castellano, a sí que ya tienes un caso. ¡¡¡¿¿¿Contenta????!!!
Para #290 #290 blairlanche dijo: #255, es literatura castellana porque la lengua en la que está escrito el libro es en castellano. Podría considerarse literatura catalana si estuviese muy arraigado a la cultura catalana y utilizase vocabulario en castellano más comúnmente utilizado en Cataluña, pero normalmente no. Espero que te haya ayudado.y #298: Es decir, aunque la historia se base puramente en Cataluña y sus gentes, tradiciones, lugares, etc, la literatura va a ser "castellana" porque "es en el idioma que está escrito"... ¿No sería más lógico decir que es "literatura catalana EN castellano"?
#329 #329 reskren dijo: Mirad estáis en vuestro derecho a no querer aprender catalán si estáis en Cataluña.
Lo único que debéis hacer cuando toque la asignatura de Catalán es iros, Y si no os gusta que estén los libros en CATALÁN Que es normal porque es CATALUÑA os vais a Madrid.
POR CULPA DE FACHAS COMO ALGUNOS DE VOSOTROS MI PADRE QUE ES CATALÁN NO SABE ESCRIBIRLO AUN HABIENDO ESTUDIADO EN CATALUÑA Y TODO POR CULPA DE FRANCO. AH Y SABE HABLAR-LO GRACIAS A SU MADRE QUE LE ENSEÑO.
Ya esta bien de tonterías que nosotros hace muchisimos años que estudiamos 3 idiomas.Si no os gusta que la lengua OFICIAL de toda españa (incluida cataluña) sea el castellano IROS!!!
A ver si con vuestros propios argumentos fascistas lo pillais
VOLEM VOLEM VOLEEEM
VOLEM INDEPENDÉNCIA
VOLEM VOLEM VOLEEEM
PAÏSSOS CATALANS!
#338 #338 guille1234 dijo: VOLEM VOLEM VOLEEEM
VOLEM INDEPENDÉNCIA
VOLEM VOLEM VOLEEEM
PAÏSSOS CATALANS!*******
¿De que paises catalanes hablan?? YO SOLO CONOZCO LOS CONDADOS CATALENES, QUE NUNCA FUERON UN REINO COMO VALENCIA, ARAGON, O BALEARES
¿Casos contrarios en España? ¿Estás mal de la cabeza? Por cierto, el castellano es el que está en ABSOLUTA Y TOTAL desventaja en Cataluña, y eso es INDISCUTIBLE.
#338 #338 guille1234 dijo: VOLEM VOLEM VOLEEEM
VOLEM INDEPENDÉNCIA
VOLEM VOLEM VOLEEEM
PAÏSSOS CATALANS!me la pela...
Por lo que yo creo, en una universidad/colegio o lo que sea, si es publico deberian enseñarse los 2 idiomas y dar opcion a elegir, repito, es PUBLICO, pagado por todos!
Entiendo lo de defender el idioma, a mi me pena muchisimo que esté desapareciendo el aragonés, pero no se puede imponer a nadie.
#344 #344 guille1234 dijo: #336 sera tan tonto como tu y tu familia, *******. Que almenos el tiene cerebro no como tu. Jajajaj fascista, tienes una habilidad para insultar sublime. Eres tan curtido en eso como en historia.
#351 #351 txar dijo: A los que dicen que conocen a catalanes que no saben hablar bien castellano, yo os pregunto: a caso hay alguna manera correcta de hablar castellano? habeis escuchado a los andaluces? o a los murcianos? o a los gallegos? por favor, dejad de criticar y aceptar que estamos en un país PLURICULTURAL, que si una comunidad autónoma quiere fomentar su idioma estan en todo su derecho, ya que como dice el estatuto catalán "Los catalanes estarán obligados a hablar el castellano, y tendran el DERECHO de hablar el catalán".Tú mismo lo dices. El DEBER de conocer el castellano y el DERECHO a hablar catalán. Y sin embargo se obliga a estudiar el catalán impidiendo a los que no quieren estudiar sólo en castellano. Todo catalán tiene el DERECHO A NO SABER CATALÁN según la Constitución que los catalanes votaron mayoritariamente, a diferencia de ese estatuto que votó una minoría.
estoy hasta los huevos de este tema, en forocoches esta mañana igual...
abajo el nacionalismo tanto de un lado como de otro.
#318 #318 angelnegro dijo: #310 Ardo en deseos de escuchar tus "argumentos" sobre que cataluña es un estado...jajajaja
Si son los que os dan vuestros politicos (los mismos que os estan convirtiendo en cataluñastán) me tendrás que perdonar cuando me ría de tí en tu caraTengo que discutir contigo cada día? Te pediría que lo re-leyeras. he dejado muy claro que el estado es España, no Cataluña. He dicho, también, que la definición de país es muy laxa y que, si os empeñáis en decir que el PAÍS es ESPAÑA, yo SIN SER NACIONALISTA o INDEPENDENTISTA, me empeñaré en que el PAÍS es CATALUNYA. te ha quedado ya claro, o te lo tengo que reescribir?
#364 #364 bypolar dijo: Hablado en España
Cataluña
Comunidad Valenciana
Islas Baleares
Aragón (La Franja Oriental)
Región de Murcia (Carche)
Francia
Pirineos Orientales (Rosellón)
Andorra
Italia
Alguer¿Ese es el epílogo de Catalanes por el mundo, en la tv3?
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