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A ver, como estoy un poquito harto de este tema voy a dar mi aportación y no pienso discutir con nadie sobre catalanófobos, independentismo, fascismo o los 1.000 epítetos que puedan lanzarme o puedan lanzarles a otros. Vaya por delante que soy catalán, no independentista y que hablo perfectamente ambos idiomas y alguno más.
Si alguien hiciese algo más que tragarse todo lo que dicen por la tele, se daría cuenta de que la realidad respecto a la situación del programa de inversión lingüística es muy diferente a la que se pinta tanto dentro como fuera de esta comunidad (sí señores independentistas, de momento somos una comunidad)
estoy contigo, hablo como catalana que soy. Me da igual si me poneis todos votos negativos, pero es la verdad.
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Valee, y por tu razonamiento otras lenguas menores como el aragonés también se deberían estudiar en clase por obligación? Si todos hacemos esto, terminaríamos hablando mas de 17 lenguas distintas; y no nos podríamos comunicar bien entre comunidades. Así que hablad lo que queráis, pero el castellano es el idioma que se habla en ESPAÑA.
Veo que hay gente que habla que nos encerramos, que blablabla, en Holanda y en Finlandia aproximadamente el 95% de la población habla ingles perfectamente, ¿eliminamos el finlandes y el holnades porque estamos en un mundo globalizado?
#426 #426 txar dijo: A los que se van a vivir a Cataluña y no quieren aprender el Catalán, después os quejáis de que los chinos, árabes, rumanos, etc. no sepan hablar castellano porque no les interesa aprender a convivir en una cultura diferente a la suya...LOL. Como que la cultura catalana es diferente al resto de España. Eso no es más que una intelequia estúpida basada en la exacerbación de diferencias nimias y usada para potenciar el sentimiento nacional.
Siguiendo ese método chorra podríamos decir que la cultura de Patones de arriba es distinta a la de Patones de abajo porque unos comen ternera y los otros cordero y dicen "chacho¡¡" al saludar.
#428 #428 txar dijo: #425 yo soy catalana y te aseguro que a nadie se le impone hablar o escribir en castellano/ catalán, excepto en las clases de lengua de cada una (igual que inglés). Yo no se que porquerias veis por la tv de Intereconomía que dicen que a los que hablan castellano en el colegio se les castiga. ¿De verdad alguien es capaz de creerse esto? ¿Es que vuestras miras son tan cortas?creo que no has entendido mi comentario. Tengo amigos catalanes que hablan castellano perfectamente. Lo que quiero decir es que si sólo se estudia en catalán en el colegio en unas generaciones la gente hablará solamente catalán, puede que castellano chapurreado, mal hablado y peor escrito. Y si eso sucede los que salís perdiendo sois vosotros, como comprenderás a mí plin, no es mi problema. Por cierto, yo no veo intereconomía, me produce asco ese canal, pero tal vez tú deberías dejar de ver TV3 y ver otras cosas, salir de tu pueblo y de tu comunidad y conocer el resto del mundo, eso te abrirá los ojos.
Y por cierto ¿si no has entendido lo que te he querido decir cómo puedes decirme que hablas castellano perfectamente si no tienes comprensión lectora?
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#455 #455 metzer dijo: #441 sólo tienes razón en lo del nombre del negocio, que si lo has pagado cómo si quieres poner el nombre en chino, y si, intentamos proteger nuestra lengua, porque estamos viendo lo que pasa en Valencia y las Islas Baleares (aunque el balear no sea catalán, propiamente dicho) y que nos podría pasar si no ponemos ciertas normas, por cierto, creo que tenemos el mejor nivel educativo de España, corrigeme si me equivoco, tanto en media de Selectividad y gente con licenciatura universitaria, tambien es cierto que tenemos uno de los mayores grados de abandono escolar, pero eso sólo són canis, que són una plagaTengo amigos que han acabado magisterio, y no han podido ir a trabajar a Barcelona, porque les obligaban saber catalan, lo de los profesores es verdad. Y lo de asignatura obligatoria, me parece que tambien pero no estoy seguro, igual que en el pais vasco con el euskera.
#451 #451 sleepaddicted dijo: Pues yo sinceramente, estudio en Cataluña y hacemos todas las clases en catalán, excepto las clases de “lengua y literatura castellana” (y las de inglés y otros idiomas). También he de decir que mucha gente que vive en Cataluña habla muy mal el catalán. Y aunque los libros de texto estén en catalán hay algunos profesores que les es más cómodo explicar algunas cosas en castellano y no pasa nada. Además, si vienes de fuera de Cataluña te dan clases especiales para que aprendas catalán. Yo hablo en catalán y en castellano, y me gustan los dos idiomas pero pienso que, ahora es cuando llueven negativos, si hay gente quiere estudiar en castellano en Cataluña pues que hagan un par de colegios privados dónde se den todas las clases en castellano y punto.mmm si, y por qué "privados" ? Tengo que pagar de más para que me eduquen en castellano? O no te he entendido bien?
#441 #441 RedHood dijo: #428 Que si, que todos somos fachas y anticatalanistas cuando hablamos del tema (era ironico). Lo que dices tu, que obliguen a hablar o escribir ya es lo que faltaba... el ultimo paso que les queda, te cuento los que han dado ya...
-Solo contratan profesores que tenga x nivel certificado de catalan, que en parte y siendo tragapolvos es "comprensible" pero no deja de ser un lastre para el nivel de la enseñanza, ya que rechazas a cualquier extranjero, es cerrarse.
-En el colegio, esto no lo se dimelo tu, pero creo que la asginatura de catalan es obligatoria ...
Y ya saliendo de esto, gilipolleces como que si un individuo se monta un negocio, y le pone el cartel en Español, lo multan porque tiene que estar en catalan... Puesss dime tu la fama que os ganais.Pues yo he tenido profesores de Nicaragua, Argentina, Perú, Finlandia, Inglaterra, México, Taiwán, etc...
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#464 #464 metzer dijo: Veo que hay mucho fascista español por aquí, pero claro, yo soy un fanatico NAZIonalista catlán y ellos són simpaticos patriotas, en fin, menos mal que se que España no esta llena de tanto ignorante boca-chanclaNingún nacionalismo es positivo xD. Insultando a los "otros" te insultas a ti mismo. Irónico.
#497 #497 987654321 dijo: #477 Ese es el modelo idóneo de educación. Pero con la excusa de preservar el idioma, imponen el catalán. Después se margina al castellano en las instituciones controladas por la Generalitat. Resultado: "Como en Cataluña hay un porcentaje mayoritario de gente que habla en catalán, ya hay una cosa menos en común con el resto de España".Por fin alguien con sentido común. Y por ese mismo motivo, en Cataluña han prohibido los toros. Para "diferenciarse" del resto de España.
#495 #495 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todos los nacionalismos políticos son fascismos... me explicas eso? La diferencia entre el nacionalismo y el patriotismo es nula (puedes decir que el patriotismo tiene estado y el nacionalismo no, pero eso es una gilipollez). Deduzco entonces que todo patriotismo es fascismo, no? Sigo tu ancha sabiduría de wikipedia. Tu, si quieres enseñarme a mi lo que es el fascismo o el nacionalismo, genial, pero creo que tiene más peso la información y conocimiento que durante 6 meses me ha estado explicando un doctorado en ciencia política, especializado en ideologías. Pero sí, tranquilo, te haré caso a tí en tu "conocimiento". Yo no he dicho que una imposición sea fascista, eso lo has dicho tu. Ves como cuando te toca algo tuyo ya deja de ser fascismo?
#503 #503 neko94maria dijo: #140 Totalmente en contra de lo que has dicho. Me considero independentista y como tal defiendo al catalán, pero aunque lo sea, hablo catalán con mis amigos catalanes, y castellano con amigos que se consideran más españoles que catalanes. Así que no digas con tanta seguridad que vamos a ignoraros y que "JAMÁS" os hablaremos en español.yo pienso igual que tu, pero hay gente que dice tonterias (inventadas) con tal de crear conflicto.
#506 #506 1xarly3 dijo: No os olvidéis del valenciano, que los nacionalistas catalanes querían reconocerlo como lengua catalana.creo haber leído en una noticia que el año pasado el PP reconocio que el valenciano era catalán.
#513 #513 RedHood dijo: #505 Esto que voy a hacer se llama echar cizaÑa al fuego. xDD
¿Han prohibido ya los toros catalanes esos de los pueblos? No me acuerdo como se llaman... seguro que no. Quien se va a acordar ya de eso... si total lo de prohibir los toros y joder el turismo y la economia, solo fue una salida a la rabieta de los malcriados jefazos de catalunya por que les rechazaron el estatut y habia que hacerse notar. A lo largo de la historia de españa, (politicamente) siempre han sido los niñitos pijos, y que no se cansen, ni vayan a guerras, ni trabajen. Repito, politicamente, del buen obrero catalan no digo nada.Que yo sepa, más que nada, por algunos amigos que están e Igualdad Animal, lo de eliminar los toros lo hicieron movimientos pro-derechos de animales, no movimientos nacionalistas. Dónde encuentras más gente a favor? En cataluña, por motivos evidentes. Los de los movimientos pro-animales se dieron cuenta de que si también hacían firmar para la eliminación de los corre-bous se iban a comer los mocos en la parte sur de cataluña, a´si que no lo hicieron. Por cierto, como te va con el fascismo, lo has conocido ya? Y al nacionalismo?
Me encantan los comentarios de los que presumen de saber más castellano que nadie, y lo hacen con faltas de ortografía en el mismo comentario. Y aquí he visto unos cuantos.
#19 #19 buscaddor dijo: Pero están en España, y, aunque no lo entendamos, si alguien quiere que sus hijos estudien en castellano, por qué le van a quitar esa posibilidad? No se quiere quitar el catalán de las escuelas públicas, sino dar más ofertas a la demanda, más posibilidades sin hacer daño alguno a nadie. ¿Qué tiene eso de malo? Ah, sí, que es algo demasiado español para vosotros los independentistas radicales. El problema es que por tres familias que pidieron que sus hijos fueran educados en castellano, ahora hay medio millon de alumnos que tambien lo seran aun teniendo en cuenta que ellos quieren aprender en catalan, porque son catalanes, hablan catalan, piensan en catalan y viven en catalan.
#501 #501 metzer dijo: #492 Lo he dicho antes y lo volvere a decir, si en HOLANDA y en FINLANDIA hay un 95 % de población que habla ingles, según tu, eliminamos el holandes y el finlandes? Y dialectos? de que vas? Porque tu lengua sea mas usada significa que la mia no se merece ser lengua? te has lucido majo¡MEC! Primero, en holanda y finlandia las cosas son diferentes. Te voy a hacer una introducción: Son países con una educación superior a la nuestra y por ejemplo en Finlandia -más bien en toda Escandinavia- no existe los "analfabetos", todo el mundo tiene derecho a la educación y eso de que el 95% es de habla inglesa no es así. El 95% de Finlandia es de habla finlandesa además de algunas zonas en las que se hablan solamente sueco o ambos idiomas coexisten mutuamente. Claro está que casi toda Escandinavia aprenden uno o dos idiomas diferentes al suyo. Quiero decir que en Holanda es lo mismo, todo el mundo sabe hablar un idioma extrangero o al menos la gran mayoría.
¿Por qué? El finés sólo es hablado por 5 millones de personas
#522 #522 bypolar dijo: #501 ¡MEC! Primero, en holanda y finlandia las cosas son diferentes. Te voy a hacer una introducción: Son países con una educación superior a la nuestra y por ejemplo en Finlandia -más bien en toda Escandinavia- no existe los "analfabetos", todo el mundo tiene derecho a la educación y eso de que el 95% es de habla inglesa no es así. El 95% de Finlandia es de habla finlandesa además de algunas zonas en las que se hablan solamente sueco o ambos idiomas coexisten mutuamente. Claro está que casi toda Escandinavia aprenden uno o dos idiomas diferentes al suyo. Quiero decir que en Holanda es lo mismo, todo el mundo sabe hablar un idioma extrangero o al menos la gran mayoría.
¿Por qué? El finés sólo es hablado por 5 millones de personasy el neerlandés por 36 millones, por eso están de alguna forma "obligados" a aprender otro idioma para poderse comunicar con los demás, digamos que esos países son otros mundos. Además de que aprender un idioma más te abre puertas a otra cultura y otras costumbres.
#522 #522 bypolar dijo: #501 ¡MEC! Primero, en holanda y finlandia las cosas son diferentes. Te voy a hacer una introducción: Son países con una educación superior a la nuestra y por ejemplo en Finlandia -más bien en toda Escandinavia- no existe los "analfabetos", todo el mundo tiene derecho a la educación y eso de que el 95% es de habla inglesa no es así. El 95% de Finlandia es de habla finlandesa además de algunas zonas en las que se hablan solamente sueco o ambos idiomas coexisten mutuamente. Claro está que casi toda Escandinavia aprenden uno o dos idiomas diferentes al suyo. Quiero decir que en Holanda es lo mismo, todo el mundo sabe hablar un idioma extrangero o al menos la gran mayoría.
¿Por qué? El finés sólo es hablado por 5 millones de personasyo no he dicho que sean de habla inglesa, he dicho que lo saben hablar. A partir de ahí lo de los paises escandinavos ha sido hasta interesante. +1 :)
#513 #513 RedHood dijo: #505 Esto que voy a hacer se llama echar cizaÑa al fuego. xDD
¿Han prohibido ya los toros catalanes esos de los pueblos? No me acuerdo como se llaman... seguro que no. Quien se va a acordar ya de eso... si total lo de prohibir los toros y joder el turismo y la economia, solo fue una salida a la rabieta de los malcriados jefazos de catalunya por que les rechazaron el estatut y habia que hacerse notar. A lo largo de la historia de españa, (politicamente) siempre han sido los niñitos pijos, y que no se cansen, ni vayan a guerras, ni trabajen. Repito, politicamente, del buen obrero catalan no digo nada.justo en el comentario de arriba escrivi que estoy en contra, y como yo , mucha gente, hemos hecho un gran paso, que es que no maten al animal, pero ya te lo digo, los "correbous" acavaran desapareciendo en Catalunya
#530 #530 danisp dijo: ¿Cuantos canarios no saben hablar el idioma de sus antepasados los guanches? Y a nadie le importo que desapareciera...¿Antepasados guanches? La mayoría de los canarios descienden de castellanos emigrados.
#528 #528 RedHood dijo: #520 Y tu tan listo y tan culto que eres, ¿no sabes que para la mayoria de palabras en español, por lo general suele haber varios significados? Y nacionalismo tiene varios. Yo hablo del politico, no del bisceral parbulario que empleas tu. Y estamos en españa, y por lo tanto si hablamos de nacionalismos, tenemos tres, el español, el gallego, el vasco, y el catalan, el primero lo impuso fascistamente Franco, el segundo se calmo, el tercero dio lugar a ETA y el ultimo esta llorando todo el dia. En fin, LOS 4, chorradas como catedrales.Vaya, toda la comunidad académica nacional e internacional sin ponerse de acuerdo sobre cuando surgió el nacionalismo, y vas tu, y lo solucionas. Te voy a proponer para algún nobel, el de la paz, supongo, como es así de absurdo... EL nacionalismo español no lo introdujo franco. Franco hizo del nacionalismo uno de los valores esenciales del franquismo, cosa que es diferente. Por cierto, Franco no fue un dictador fascista, aunque recibió el apoyo de diversos grupos fascistas. ya que eres tan español, creo (solo creo) que es Visceral. Además, Español, vasco, gallego y catalán suman 4, no 3. Para ti son chorradas, pero como ideologías políticas que son tienen mucha importancia... si tu no la quieres ver, felicidades, pero ahí estan.
#537 #537 RedHood dijo: #528 Concluyo con esta frase de Einstein que me encanta, y ya no te contesto mas: "El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad."
#535 A ver si es verdad.. Por cierto ¿"escrivi y acavaran"? mare de déu xDDDPor mi no te cortes, sigue soltando burradas, estás haciendo de ésta una noche entretenida. Por cierto, tu que eres una persona de culto (al menos parece que vas de eso), que haces citando a otros? Que pasa, que un genio en física, planteador y desarrollador de la teoría de la relatividad, tiene que ser igual de bueno en política? Seguramente lo dijo por lo que hizo el Nazismo alemán en nombre del nacionalismo, pero no puedes condenar una ideología porqué en 3 lugares del mundo matasen en ése nombre. Como ya ta he dicho, hay muchos más nacionalismos (ahora me viene en mente el Chino)
tampoco los españoles tenemos porqué estudiar el catalán sin embargo los catalanes si tienen porqué estudiar el español, lo dice alguien con mayoría de familia catalana
Yo soy catalán y catalanista, y #71 #71 buscaddor dijo: #46 Se te ha colado la V, que querías decir Nosotros los españoles. Claro, la cercanía entre la n y la v... es de entender.
De todos modos, qué chafamos?? Le quitamos la posibilidad de estudiar en catalán a quien lo quiera??? No, tan solo aportamos una posibilidad a los que quieran (o necesiten por no tener ni puta idea de hablar en catalán) estudiar en castellano, ya esté en primaria o en la universidad.
Y ahora no me vengas con historia, con leyes o con lo que te dé la gana, porque esto es una cuestión ética, y ya está. Por cierto, te agradecería que me contestases la pregunta: si no le aportamos ningún mal a nadie, dime, qué es exactamente lo que se chafa?, si dice vosotros, es porque no se siente español, como yo, porque siento que el resto de España quiere aplastarnos.
#552 #552 paatrii8 dijo: Sólo diré que en esta página y sobretodo en las noticias, se está dando una versión equivocada. Ayer mismo tuve que ver un video donde según "ellos" el castellano es perseguido en Catalunya. Soy catalana des de hará unos 19 años. He nacido y vivido aquí y lo sigo haciendo. Nací y aprendí el català y el castellano. Habló y escribo los dos perfectamente, igual que lo hace un gallego o un basco. Allí que sepa no han exigido que el castellano sea lengua vehicular. Para la resta de España, Catalunya persigue el castellano, pues bien, para nosotros es al revés. Y parece que siempre lo será.
Per cert, m'encanta aquest TDQ! VISCA EL CATALÀ!¡Ni un catedrático de la lengua oye! "des de", "basco", "la resta de España" (supongo que la ultima te habrás liado con el catalán, o será así, te la perdonamos, pero las otras me da que no)
Perdón, me suelo saltar palabras al escribir rápido: ...*desde luego yo no me tomaría en serio a un nacionalista....
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Esto es como si decimos: cuántos españoles hay sin saber español? Y del resto del mundo cuántos no lo hablan, empecemos a contar.
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#591 #591 ericathebest dijo: #574 Perdoname, por tener un fallo, vale , he usado mal la palabra "dialecto" atribuyendola al catalán, pero lo importante de mi coemntario no es siño sino el echo de que los catalanes, no tienen derecho a obligar a un niño a saber hablar catalán, puesto que el idioma oficial es el español, y el catalán deberia ser libre de aprender, eso para empezar, y tambien me quejo de los nacionalistas catalanes como los que salieron ayer en salvados, lo cuales, relacionan directamente españa con el franquismo, queman banderas españolas, y obigan a cualquier persona a hablar en catalán si les hablas español, eso es lo que ve mal y se que no todos son asi, pero los que lo son, deberían de tenr una emnte mas abierta y respetar la libertad de expresión.¿Hola? ¿Y a los ingleses no se les obliga a aprender castellano cuando vienen a España?
Hay un refrán en castellano muy acertado que dice "donde fueres haz lo que vieres".
Pues amigo, cometes un gran error, los de la Comunidad Valenciana entendemos perfectamente a los catalanes y viceversa.
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A ver tios, no me parece bien le sentencia sobre el catalan, pero tampoco me parece bien esos radicales que tampoco quieran hablar castellano, a ver, que como mas lenguas conozcamos mejor, no? Que es señal de cultura.
Hay tambien comentarios de "estas en España, no en Catalunya", a ver, la cultura catalana no es una cultura que haya salido de debajo las piedras hace 5 añitos, existe como mínimo unos 800 años, tanto como la castellana, o sea que respeto a las culturas ajenas, que como catalan que soy, me siento ofendido, y no es por hacer la victima, pero sera que la sociedad/nación catalana ha recibido muchos males de España a lo largo de la historia, y este es un ataque mas.
me remito a la Constitución Española, artículo 3:
"1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección"
¡oh Dios mio! Esta claro, pedazo de cazurro, que no toda España va a hablar un dialecto y que los que si saben ese dialecto por enseñanza de su comunidad autónoma sepan castellano, porque están en España. No entenderé nunca la separación que intentan con las demás comunidades creando barreras linguisticas en un mismo país y despreciando al resto.
Como catalana que soy estoy de acuerdo con este TQD, pero soy consciente que Cataluña perteneze a España y tengamos que aprender castellano pero el castellano es una lengua muy hablada en muchos païses, el catalan es una muy bonita lengua con la que nos comunicamos unos pocos millones de personas y tambien tenemos derecho a que nuestra lengua sea y cuidada. No puedes pretender venir a Cataluña y que te hablen en castellano en los sitios oficiales como una universidad, si no te gusta el catalan te vas a otra comunidad autonoma que no sea Catalunya, Comunidad Valenciana y Baleares, porque con la educación no se juega y AQUEST ÉS EL NOSTRE IDIOMA OFICIAL I SEMPRE HO SERA. Y no os quejeis tanto que no es tan dificil de entender.
Y si no os gusta ajo y agua.
Que la gente estudie en la lengua que le de la gana. Todos los catalanes, tienen que saber castellano, les guste o no, porque están en España y aquí se habla en castellano Y PUNTO! Y soy catalana, pero independentistas y catalanistas radicales, cansáis, que nos dejáis como si todos fuéramos así y no es verdad!
Pues ya que nos ponemos, Sandy14, digas lo que digas, también sois españoles, y si no os gusta, ajo y agua :)
Pero vamos a ver si me explico bien, que me estas contando? a ver si os enterais que estais en un pais llamado ESPAÑA, y por muchisimo que os moleste, es asi y punto. Si quieres, que no es querer...sino para mi seria DEBER, aprender castellano estando en cataluña, pues lo haces, porque estas en pleno derecho, y el catalan en casita. Y...seria desventaja?? porsupuesto!! y que asi sea hombre!! desde cuando el catalan puede estar a la altura del castellano?? cuanto éste último se habla en muchisimos sitios y el otro...mejor ni hablar. Y ya lo de los casos contrarios...lo siento pero me he tenido que reir....en fin, gente de todo tipo tiene que existir.
Y yo pregunto, ¿porqué se les hace esto a los que somos catalanoparlantes y queremos clases en catalán y no a los gallegos o euskeras? RESPONDEDME ALGO LÓGICO!!
Y por cierto una pregunta... ¿Por qué los estudiantes catalanes a los que no les da la nota en Cataluña pueden matricularse sin ningún problema en la Universidad de Zaragoza y un chico de Zaragoza no puede matricularse en una universidad catalana por no saber catalán? ¿Es eso igualdad?
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#124 #124 juulia022 dijo: No doy crédito... Yo, tengo 16 años ( los cumplo mañana, pero bueno.. ), el caso es que yo, vivo en Sitges (cerca de Barcelona), acabo de acabar la secundaria, y considero que puedo tener un nivel de Castellano mucho más alto que personas que no son de aquí, sabéis porque? Gracias al programa de inmersión lingüística, con el que he podido aprender los lenguas perfectamente bien. Consideráis que yo, que uso dos lenguas en mi casa, tengo menos nivel que la persona que dice "asin" y otros parecidos? Personas que añaden "h" a todo (conocidas mundialmente como chonis)... De verdad, no doy crédito al pensamiento de este país.. Yo catalana de pura cepa, acabo de aprender una cosa, en este país, no pintamos nada!Cuanta raó i felices vigilies :)
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