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Ah por cierto, en la universidad se dan las clases en la lengua materna del profesor, sea catalán, castellano o INGLÉS. Y todo el mundo apechuga.
Habláis como si en el resto de España no se escribiese con el culo.
Sinceramente, si no se hablara catalán en las escuelas al final se acabaría perdiendo. Otro punto, en el colegio se dan clases en catalán oficialmente, pero si el profesor las da en castellano no lo crucifican, todo depende de donde esté situado el colegio. Mi colegio es muy catalán pero las clases de castellano se dan en castellano, valga la redundancia. Por último, yo primero soy barcelonesa, catalana, española, europea y ciudadana de este mundo!
PD: mi primera lengua es el catalán y cuando lo hablo tengo el acento, pero cuando hablo castellano tengo acento castellano y lo se hablar correctamente, no se puede catalogar a todos igual.
El tema ya no viene de la lengua, esto sólo la puntilla de todas las cosas que se le han hecho a los catalanes, como los recortes masivos del famoso "Estatut", los de temas económicos y otras muchas cosas de ámbito político que no comentaré por no dar rienda suelta a comentarios sobre un partido u otro. Por otra parte es cierto lo de la media superior de los alumnos catalanes en pruebas de castellano.
#13 #13 Livia87 dijo: Yo si conozco catalanes que no saben hablar castellano.
Me parece bien que en el colegio las clases sean en catalán, pero cuando se está en clase de castellano, la clase debe hacerse en castellano, no en catalán, que es lo que hacían en mi colegio., ¿Las clases de castellano en catalán? En mi colegio siempre ha sido, logicamente, clases de castellano en castellano y no conocía ningún caso como este, en todo caso al contrario, como por ejemplo ahora en la universidad tengo muchísimas más asignaturas en castellano que en catalán.
Sinceramente la gente no se que manía tiene en quejarse. Mi lengua materna es el catalán pero eso no significa que si alguien me habla en castellano yo le responda en catalán para hacer la puñeta.. , yo respondo en la lengua en la que se me dirigen, pero bueno, para muchos/resto de España seguiremos siendo unos extremistas que nos negamos a hablar en castellano y parte de la culpa la tiene "documental" que se hizo en su día.
¡Pero sereis *******! Ningun catalán no sabe el castellano, NADIE (si hay alguno es un anormal que no se entera de nada), es más en pruebas de castellano sacamos mejor nota los CATALANES, esos que decis que no saben ni que es el castellano.
A ver, los que dicen que teneis que aprender catalan en el resto de españa, subnormales de los cojones, informaos un poco antes de hablar que solo haceis el ridiculo. Esa mierda de ley solo afecta a CATALUNYA no a ESPAÑA.
A mi me gusta la bilinguedad yo tengo muchos amigos del resto de españa y hablamos español sin ningun problema.
Hay más de 10 millones de personas que hablan catalán, sean catalanes, valencianos, del Alguer (Italia), de la Catalunya Nord (Francia), de la Franja de Ponent (Aragón), Baleares, Andorra, etc.
Nadie, a no ser que sea un antisocial y un desgraciao, te habla en catalan cuando no lo entiendes, es más si lo raro es que te atiendan en catalán si siempre hablan en español...
lo que esta claro que los que vivimos en comunidades autonomas con dos lenguas oficiales, tenemos la obligacion de conocerlas y el derecho a expresarnos en las que nos de la gana... Como castellano residente en catalunya, hablo y comprendo las dos, e intento que mis hijos tambien las hablen, lo que no veo logico es que una se imponga por cojones, asi de claro...
a los que dicen que los catalanes hablamos/escribimos mal: seguro que tu lo escribes perfectamente, y el inglés, lo dominas a la perfección (una lengua que no es la tuya, siempre tiene más dificultad si la utilizas poco) y de verdad: yo no aprendo el catalán para poder hablar en muchos sitios del mundo... sino para hablar con mi familía y amigos... para eso antes aprenderia inglés, árabe y chino, que seguro son más útiles que el castellano...
El tema de las nacionalidades es diferente. Yo considero que uno no es de donde nace, sino de donde se siente. Y yo siento que soy vasco, no español. Creo que hay una gran diferenci tanto en aspectos culturales, lingüisticos, artisticos, ciudadanos,...la diferencia es abismal, el problema es que nos hemos acostumbrado a vivir en la sombra de un estado que cree que puede controlar un pueblo que no le corresponde.
No os penseis que soy ETArra o cualquier cosa, no creo en la violencia ni la tolero en ninguna de las maneras. Por eso creo que no es el camino de conseguir lo que muchos vascos queremos. Espero realmente, que algun dia los españoles nos entendais y entreis en razon. Porque para muchos que nos llamen españoles es como que a un negro le llamen racista.
Además, si no teneis ni idea no hace falta ni que opineis, y si esto va para los que dicen que "si vas en Catalunya, y hablas en castellano en una tienda pues no te atienden." o por los que dicen que los catalanes hablamos mal el castellano, pues eso no es verdad, ya os gustaria a vosotros saber hablar dos lenguas tan bien como nosotros y sin haberlas tenido que aprender, envidia! y estos solo son ejemplos que hay muchos más: un consejo, si no teneis idea, no opineis.
Y solo me queda decir, VISCA CATALUNYA!
No entiendo porque hay padres que se quejan, creo que es bueno que sus hijos aprendan nuevos idiomas ya sea catalan o vasco, aparte en la escuela es uno d elos sitios donde enseñan a los niños a hablar catalan, os aseguro que si se quitara dentro de unos años el catalan no lo sabria nadie.
por dios, a ver si lo entendeis, egocentricos: NADIE pretende que en el resto de España se tenga que aprender el catalán. lo que plantea el TQD es que en Cataluña, hay más gente que habla castellano pero no catalán que gente que habla catalán y no castellano... Y tranquilitos, que a nadie se le prohíbe aprender el castellano... dejad de inventaros las cosas sin saber. Y un poco de cultura general: antes de existir España, esa grande y libre... había el Reino de Castilla, y por eso se llama castellano, no español, a la lengua... antes de hablar de lenguas diferentes, dialectos, etc. estudiad un poco de lingüística que no es tan difícil...
A ver si con un caso hipotético lo entendéis mejor. ¿Si ahora los franceses nos invaden y nos obligan a hablar en francés, a tener un DNI francés y tener una cultura francesa... trés bien mon amie? ¿todos a ser franceses sin rechistar porque si? ¿No lucharíais por conservar vuestra amada lengua, vuestras tradiciones, vuestra cultura y que vuestros hijos la conocieran también? Pues esto es lo que intentamos hacer en Catalunya desde 1714, cuando el catalán se prohibió durante siglos; durante el Franquismo, cuando el uso del catalán estaba perseguido. Y por favor, el Catalán ¡NO ES UN DIALECTO! es una lengua derivada del latín y que evolucionó paralelamente al castellano...
Solo un dato verídico para todos aquellos que lo poneis,
España no es un país, es un estado. El concepto espanya tal i como lo conocemos, se creó a posteriori de la guerra de sucesión para que catalanes i vascos olvidaran su sentimiento nacionalista frente a uno de global. Para ello, los castellanos (de castilla, su nación), también olvidaron la suya, consiguiendo un efecto contrario: mientras que unos olvidaban su sentimiento de nación, los catalanes y vascos se reafirmavan en su sentimiento de país, remarcando más su nacionalismo!
i #50,#50 washed dijo: #5 hay casi 7 millones de catalanes... hay más de 7 millones de catalanes...
Yo soy catalán y sé hablar perfectamente castellano y catalán.
Voy a hacer una pregunta simple que vais a responder con negativos o algún comentario potencialmente ofensivo: ¿Quién coño os manda venir a Catalunya a estudiar o lo que sea (por dar un ejemplo)? Si venís, os adaptáis y punto.
Ah, sí, una cosa más: ¿Si tanto nos despreciáis por qué no queréis que nos independicemos? Creo que hay de por medio un tema importante de dinero.
#37 #37 coastline dijo: #11 si no quieres estudiar en una universidad en catalán, te vas a tu puto puebloPERO ESTAMOS EN ESPAÑA
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Y faltaría más, que estando en España, no se puede estudiar en castellano.
¿Casos contrarios? ¿Acaso me aporta algo saber catalán? Yo con mi español tengo bastante para comunicarme en ESPAÑA, y en muuuuchas partes del extranjero. Gracias por la sugerencia.
las lenguas son como un *******, a todo el mundo le encanta admirar el suyo, pero no está bien ir por ahí intentando metérselo a los demás por la fuerza.
#5 #5 tio_pak dijo: En un mundo globalizado en el que nos están diciendo que todos tenemos que aprender inglés para poder comunicarnos no podeis cerraros en vuestra propia burbuja y hablar un idioma que seguro que no habla ni 1 millón de personas habitualmente.teniendo en cuenta que en Catalunya viven 7 millones de personas contando a los inmigrantes, creo que habrá bastante más que un millón de personas que hablan catalán habitualmente. Y eso sin contar la gente de la Catalunya Nord, Valéncia, las Baleares, la Franja d'Aragó y Andorra que también lo hablen...
Además, hablando catalán tenemos mucha más facilidad para aprender francés e italiano. Ah, y que sepas que el nivel de inglés en Catalunya es igual o superior al del resto de Espanya.
Deja de vivir tú en tu burbuja, que te hace falta.
#67 #67 metalfucker dijo: Y no soy catalanófobo, solo es que me dais mucho asco. Sois unos orgullosos, unos ******* y unos prepotentes que se sienten muy importantes (cuando no lo son tanto) creyéndose el ombligo del mundo.
#37 Si quieres hacer una carrera en catalán (que hay que ser *******, ya que no te va a servir para nada de cara al mundo laboral) ponla como alternativa a la carrera en español o incluso en inglés, que el español es más oficial que el catalán (y más importante dicho sea de paso).la diferencia entre asco y fobia es mínima así que aunque lo niegues eres catalonófobo. Ahh y una carrera en catalán te sirve lo mismo en el mundo laboral como cualquier otro.
Yo de vosotros me sentiría inferior por solo dominar una lengua.
No doy crédito... Yo, tengo 16 años ( los cumplo mañana, pero bueno.. ), el caso es que yo, vivo en Sitges (cerca de Barcelona), acabo de acabar la secundaria, y considero que puedo tener un nivel de Castellano mucho más alto que personas que no son de aquí, sabéis porque? Gracias al programa de inmersión lingüística, con el que he podido aprender los lenguas perfectamente bien. Consideráis que yo, que uso dos lenguas en mi casa, tengo menos nivel que la persona que dice "asin" y otros parecidos? Personas que añaden "h" a todo (conocidas mundialmente como chonis)... De verdad, no doy crédito al pensamiento de este país.. Yo catalana de pura cepa, acabo de aprender una cosa, en este país, no pintamos nada!
#120 #120 buscaddor dijo: #110 Y con esa legislación se sigue manteniendo, sólo se da la oportunidad de estudiar en castellano, coño.Pero el castellano aquí lo estudiamos igualmente.
Chicos a ver si os dais cuenta de que aun que hablemos en catalán, también lo hacemos en castellano. Yo por lo menos estoy entendiendo perfectamente todo lo que estáis diciendo. No vayáis de tolerantes diciendo que no decís de que no hablemos en catalán sino que también lo hagamos en castellano ... porque ya lo hacemos, demasiado para mi gusto
#106 #106 mcilrath dijo: Me dais verdadero asco, nacionalistas hijos de puta. (Ahora me explicaré, y luego volveré a insultar)
Usar que el catalán se encuentra en desventaja con el castellano como argumento es como decir que el andorrano se habla menos que el ruso. De momento, y hasta que os separéis de España y tengamos playa en Aragón, tanto Cuenca como Barcelona son españolas y sus habitantes, como españoles, tienen el derecho y la obligación de conocer su idioma oficial. Por supuesto, las comunidades o regiones con lenguas propias están en su derecho de hablarlo, pero no primando este sobre el idioma nacional.
mucho ir de listíllo sin saber que el andorrano no es un idioma.
HABER ESTOY ASTA LOS HUEVOS DE LEER GILIPOLLECES DE GENTE IGNORANTE QUE NO SABE DE LO QUE HABLA. AQUÍ LO QUE SE DISCUTE ES QUE SI EN LAS ESCUELAS SE HA DE APRENDER 50% CATALÁN 50% CASTELLANO AQUÍ NUNCA NADIE HA DICHO QUE EN MADRID O GALICIA SE TENGA QUE APRENDER CATALÁN PEDAZOS DE CARTÓN QUE CUANDO LEO ESTAS MEMECES SE ME PONEN LOS HUEVOS COMO DOS CABEZAS DE ENANO.
#106 #106 mcilrath dijo: Me dais verdadero asco, nacionalistas hijos de puta. (Ahora me explicaré, y luego volveré a insultar)
Usar que el catalán se encuentra en desventaja con el castellano como argumento es como decir que el andorrano se habla menos que el ruso. De momento, y hasta que os separéis de España y tengamos playa en Aragón, tanto Cuenca como Barcelona son españolas y sus habitantes, como españoles, tienen el derecho y la obligación de conocer su idioma oficial. Por supuesto, las comunidades o regiones con lenguas propias están en su derecho de hablarlo, pero no primando este sobre el idioma nacional.
tu argumento es totalmente demagógico. Te lo aceptaría si se hablara más ruso que andorrano DENTRO DE UN MISMO TERRITORIO, en este caso, en Andorra (que por cierto, el andorrano no existe, es catalán). Ah, y lo de que "con Franco no hubiese pasado" te hace muy anarquista, sí señor.
Todos esos que dicen que conocen a gente catalana que no entiende ni sabe hablar el español se lo están inventando. Todos sabemos hablar el español, lo estudiamos desde primero de primaria.
#147 #147 kishoko dijo: Mi nueva Diosa. Si, vale estamos en España pero no gracias, no queremos acabar como Galicia o el País Vasco, comunidades en las que su dialecto (Gallego y Vasco) esta casi extingido. Y vale, en mi instituto lo que hacen es, ¿No sabes catalan? Te lo explican en castellano. Y ya esta. Pero no es plan de que se hagan las clases SOLO en castellano. Si no querias aprender el catalan haberte ido a otro sitio. Y los catalanes que no saben hablar castellano... Pues que les den, no les hablais y punto. Y al que decia lo de los locales y la uni, hablales tu en otro idoma como ingles y punto. El gallego y el euskera son idiomas, no dialectos, bonita, que seguro que si dicen eso del catalán te ofendes ¬¬
Y no sé como esta la cosa en el país vasco, pero te digo que el gallego no esta "casi extinto"
En el colegio me enseñaron los dos por igual, y ¿sabes qué paso? Sorpresa, hablo los dos por igual.
¿Qué problema le veis a que se enseñen las dos lenguas por igual? No pasa nada, ehh, no os convertís en telespectadores de intereconomía automáticamente por hablar español en ESPAÑA.
A los que están hablando de independencia, Cataluña es parte de España, deberíamos simplemente tener un plan como el País Vasco que sus impuestos van solo al País Vasco. Porque entiendo que hace 60 años, al estar más desarrollada, Cataluña pagase más impuestos y recibiese menos, pero hoy en día no tiene sentido y como se ve que el gobierno va a continuar abusando...
A los que dicen que el catalán se esta dejando de hablar por culpa de los catalanes como #258,#258 yo_mi dijo: si el catalan deja de hablarse es por culpa de los catalanes (eso es obvio pues son los únicos que lo hablan) no entiendo entonces por que la solución para esto es que se le imponga a todo el mundo. os recuerdo que el catalán ha sido prohibido varias veces durante su historia. Por eso mi madre con su hermana habla castellano, porque en el colegio tenían prohibido hablar catalán.
me parece un poco tonto esto, yo soy de catalunya y me siento tan catalan como español como de mi ciudad, y hablo castellano, y tambien catalan, pero eso de lelgar a un punto en que no se de nada en castellano.... me parece un poco extremo! luego se quejan muchos del odio que tiene el resto hacia nosotros mismos, es que lo buscamos!
Toma ya, hay que 'normalizar' la lengua, aunque sea a costa de exiliar a media Cataluña. Con un par.
Un tío tan catalán como tú quiere que su hijo estudie en el idioma que usa a diario y se supone que es oficial en la región... ¡Por Dios! ¿¿¿cómo se atreve???
¡¡¡Que aprendan tolerancia y se vayan para Cuenca!!! ¡collons!
Nota para los avispaos (generalmente separatistas): Estoy siendo irónico así que tenéis que votarme negativo pues no estoy de acuerdo con vuestras teorías de la imposición. Que no me gustaría llevarme vuestros votos positivos sólo porque no entendéis lo que leéis.
Lo siento, pero lo de que la mayoría de catalanes no saben hablar el castellano, es una puñetera mentira. Aquí a todos nos educan en castellano y en catalán, y todos sabemos hablar perfectamente en castellano. Y si alguien nos pregunta en castellano, no hacemos el tonto y decimos que no entendemos, coño, que aún no he visto nadie en mi ciudad hacer eso. Y vale, los que hablan el castellano deberían tener el derecho de estudiar en cualquier lugar de su país. Pero dejad de decir que el catalán no sirve de nada porque se hable solo en una provincia. Que además no es verdad.
Le están dando demasiada importancia al tema. Yo soy de Bilbao y llegué a Barcelona en el 95. Hasta bachillerato me han respetado siempre en el tema del catalán: aprendí a mi ritmo y lo hablaba solo en clase de catalán y en las asignaturas impartidas en catalán me dejaban comprarme el libro en castellano y hacer los examenes en castellano simplemente porque me expreso mejor. Hablo perfectamente catalán ahora, nadie me ha presionado ni me han obligado a aprenderlo. Y no se por que las cosas no pueden seguir así, imponer una lengua a toda costa es una tontería.
#56 #56 metalfucker dijo: Deberías haber dicho "hablar castellano correctamente". Innumerables son las faltas de ortografía que cometen muchos catalanes en castellano debido a que en el colegio hablan únicamente en catalán, cosa que no debería permitirse si la legislación española tuviera cierta lógica (aunque parece que ahora dice el supremo que de inmersión lingüística los cojones, y que el castellano es la lengua con la que se debe enseñar en las escuelas, a ver si ahora hacéis caso o seguís con vuestra legislación anticonstitucional como hacéis siempre y equivocadamente el gobierno os permite para que no lloréis).
Estoy haciendo Batxillerato y todo mi curso sabe hablar el castellano ya que hacemos la clase de castellano como es debido y leemos muchos libros en castellano. Hacemos faltas? Alguna, ya que de vez en cuando se nos cuela alguna, como en catalan! Será que los españoles no haceis ninguna falta cuando escribís? Venga va... Todo el mundo hace o ha hecho alguna falta!
#228 #228 lest dijo: #215 Oh dios mio!!! Andorra!! una de las grandes superpotencias del mundo con gran influencia... ¬¬
En mi pueblo se habla cantabru, bueno, lo hablan algunos viejos desdentados... lo ponemos como única lengua vehicular en las aulas?#243 #243 lest dijo: #238 pero a que deberíamos ponerlo... es que joder.. claro... si no se va a perder... claro.. es que así echamos y cerramos la posibilidad a los asquerosos españolistas que quieran estudiar en castellano en Cantabria.. que ¿derecho se creen que tienen a estudiar en la lengua castellana? tssssvamos a ponernos a hablar en cántabru, neñu, que sino perdemos la identidá!!!!!
#0 #0 laraq dijo: laraq, tenía que decir que si alguien quiere que sus hijos estudien en castellano, se vaya a vivir a Cuenca. El catalán se encuentra en seria desventaja con el castellano, y la inmersión lingüística en la escuela es una de las pocas vías por donde se puede normalizar. No conozco a ningún catalán que no sepa hablar castellano. ¿Casos contrarios? Empecemos a contar. TQDGRACIAS! Por decir lo que millones de catalanes pensamos,
Os informo para los que no hayáis visto lo que realmente pasa. La gente en Catalunya pese a lo que piensen en el resto de España sabemos hablar en Castellano o Español como prefiráis llamarlo. Si con la enseñanza en Catalán la gente sabe hablar, escribir y expresarse perfectamente en Castellano/Español. En cambio si en el colegio no se habla Catalán este corre el riesgo de perderse, y esto se sabe por estudios hechos (y no hechos por catalanes). Si se vive en Catalunya el Catalán se ha de conocer hablado, escrito... Que se pierda una lengua sea la que sea es una gran perdida cultural.
oh mein Gott! que cada uno hable como le de la gana y punto, está claro que los catalanes seguirán defendiendo lo que crean conveniente para el lugar donde viven. No me extraña que haya tanta gente independentista, es la única manera de hacer algo sin que se te eche medio país encima.
#570 #570 ericathebest dijo: Puff el comentario era bastante mas largo pero no me cabia espero que no lo entendais mal No hace falta que escribas más, viendo que hablas del "dialecto catalán" no es necesario seguir leyendo.
#571 #571 c_ap5 dijo: Para empezar el castellano debe darse en toda España ya que es el idioma oficial del Estado, y en cuanto a tu pregunta de algún catalán que no sepa español, por ejemplo Francesc Colomer, el ganador del Goya al mejor actor revelación, fue deprimente que un niño de 14 años no hablara bien el castellano!NADIE está diciendo que no se den clases de Castellano en Cataluña. El que lo diga, está cargándose la constitución. Si el chaval ése no sabe hablar castellano... ¿ te digo cuánta gente habla MAL el castellano? Para empezar, los laísmos en media España, los Madrileños pronunciando mal las palabras acabadas en "D", la gente que no sabe conjugar verbos ... de éstos hay en toda España. No lo defiendo. De hecho, me parece muy triste por el niño.
Creo que no deberíais hacer tanto caso a las noticias y su particular visión de la "persecución" a la que sometemos el castellano los catalanes.
Hace unos años fui a Valladolid y entré en una tienda. Hablé al dueño en el perfecto castellano que hablo desde siempre (tengo un 10 de media en bachillerato, igual que en catalán). Me miró raro y me dijo: ¿Eres catalana?. Al responder que sí, me dijo que me subía el precio de lo que quería comprar porque él no trataba con "gente como yo".
Igual que vosotros dais por hecho que yo no hablo castellano como los abuelos de los pirineos y que sólo hablo catalán, ¿doy yo por hecho que sois todos así de bestias?
Ni un extremo ni el otro,pero en cuanto a defender la lengua propia...todo mi apollo desde el otro rincon de la península ;)
#140 #140 Land_of_nobody dijo: Nota aclaratoria: A pesar de que tu hables español, JAMÁS (y lo digo por experiencia) un independentista te hablará en español. O te ignorará o te exigirá que le hables en catalán.Yo soy independentista y hablo en castellano con parte de mi familia y amigos, así que menos inventar! Que aquí vendeis mucho que los independentistas matamos a todo aquel que hable español y en realidad sois los españoles rancios los que a la que veis "catalán" os revolucionáis, coño!
SOY CATALANA Y HABLO Y ENTIENDO PERFECTAMENTE EL CASTELLANO!!!!
hay de todo, pero la inmensa mayoria si que saben castellano, que no quieran hablar contigo en esa lengua no significa que no sepan!
Ojalá en Galicia siguieran el ejemplo de vosotros que lo necesitamos muchísimo más.
#702 #702 coldhands dijo: #434 sigo: Y si, la cultura catalana es diferente a la española. Por eso, es por lo que los toros son mas rechazados aquí que en cualquier otra comunidad autónoma. Por eso nosotros tenemos la Sardana, los Castellers. Eso son señas de identidad culturales, y no precisamente de un par de puebluchos con más cabras que personas.
La cultura catalana es diferente, porque Catalunya sigue siendo un territorio ocupado militarmente en 1714. Los catalanes no dijimos "bueno, pos na, ahora toca ser españoles". Conservamos lo q es nuestro y lo que somos, es tan dificil de entender?la primera comunidad que prohibió los toros fue Canarias, en Catalunya solo se han prohibido las *******, no los correbous ni demas fiestas como el del toro atado de Sant Carles de la Ràpita
yo no quiero estudiar en catalan, no me voy a quedar toda la vida en cataluña, sera mas importante saber castellano que catalan que no sirve para una mierda!
en el extranjero la gente habla español de españa no catalan
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