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#46 #46 coastline dijo: #14 Y en tal país existe más de una lengua, que vosotros, los demás españoles, no parais constantemente de chafar.Se te ha colado la V, que querías decir Nosotros los españoles. Claro, la cercanía entre la n y la v... es de entender.
De todos modos, qué chafamos?? Le quitamos la posibilidad de estudiar en catalán a quien lo quiera??? No, tan solo aportamos una posibilidad a los que quieran (o necesiten por no tener ni puta idea de hablar en catalán) estudiar en castellano, ya esté en primaria o en la universidad.
Y ahora no me vengas con historia, con leyes o con lo que te dé la gana, porque esto es una cuestión ética, y ya está. Por cierto, te agradecería que me contestases la pregunta: si no le aportamos ningún mal a nadie, dime, qué es exactamente lo que se chafa?
Normalizar no es intentar hacer tragar a la gente si o si algo. Eso me suena más a dictadura. Querais o no los catalanes vivis en un pais que se llama España, y la lengua mayoritaria de ese país es el castellano. No podeis obligar a la gente a que hable o estudie en tal o cual lengua, solo os falta obligar a la gente a ser del Barça y llamarse Jordi. Dejaros de tanto victimismo barato, y no te extrañes porque lo has demostrado con lo de "catalanofóbicos". Preocuparos por la sangría de vuestras arcas, eso si es un problemón...
#5 #5 tio_pak dijo: En un mundo globalizado en el que nos están diciendo que todos tenemos que aprender inglés para poder comunicarnos no podeis cerraros en vuestra propia burbuja y hablar un idioma que seguro que no habla ni 1 millón de personas habitualmente.No nos cerramos. Acaba de decir que TODOS sabemos hablar castellano y muchos de nosotros, mejor que otros que solo hablan castellano.
A parte, cuando sea tu lengua la que se vea amenazada en desaparecer, a ver si te resignas sin más.
Por cierto, no se dónde he leído que solo se nos da la posibilidad de... mentira, yo que lo estoy viviendo,usaría el término, nos obligan a...
#117 #117 bailando_con_monos dijo: ¡Si no estamos en contra de que se estudie catalán! Sólo digo que, ya que estamos en España... TAMBIÉN sería bueno estudiar el castellano, que además se habla mucho más, y así no limitar a los pobres estudiantes que quieran trabajar fuera, ¿No?creo que te has dejado un pequeño matiz YA ESTUDIAMOS EN ESPAÑOL!! Solo que no como idioma principal.
Y una pregunta, ¿si hablamos catalán en cataluña, que os importa? ¿No podréis dormir por las noches? Que yo sepa hay más dialectos o idiomas en este país y solo tocáis los huevos al catalán, buscaros vida y parar de meteros con los catalanes que ya aburriis enserio
#163 #163 kishoko dijo: #150 ¿A caso crees que no queremos independizarnos? Já; es lo que más deseamos pero ESPAÑA NO QUIERE. Cataluña ha sido un motor de industria para España durante muchos años por lo que NO quieren darnos la independecia. Sino, haria AÑOS que ya no seriamos de España.Jajajajaj por Dios, sin España Cataluña no sería nada. España podría sobrevivir perfectamente sin vosotros, aunque tuviera cierta dificultad al principio. Vosotros no. De primeras porque no formaríais parte de la UE y no os compraría ni Dios (ya que tendrían un coste extra), y de segundas porque se irían de Cataluña los que no están a favor de la independencia, que para vuestra información no son pocos (ya se vio en las celebraciones del mundial). Me gustaría ver dónde estaríais sin los extremeños, andaluces y tantos otros que emigraron allí.
#177 #177 chiketa dijo: #122 pues yo no me siento inferior por no saber una lengua de minorías. todo es cultura. Aparte que como lengua es más rico el catalán. (no digo que lo hable mas gente ni nada de eso) sino que como tiene más fonemas los catalanes tenemos habilidad para pronunciar otros idiomas que no tienen los castellano-parlantes.
#27 #27 coastline dijo: #24. Ciudad del Alguer, Comunidad Valenciana, Baleares.Te dejas Andorra!!
#198 #198 buddha dijo: #156 ¿Cuántas veces tenemos que decirlo? ¡NO SOMOS ESPAÑOLES!Una cosa es lo que tú quieras y otra cosa es lo que LEGALMENTE, POLÍTICAMENTE y GEOGRÁFICAMENTE sois.
Y, mira esto te lo diré en Catalán puesto que también lo hablo y me siento Española como la que más : Dis-me una coseta, bonic@, Qué fica al teu D.N.I? Quin país ens va ajudar ECONÓMICAMENT amb els JJ.OO.? Doncs, tanca la boca.
No t'hi esforcis, els de Madrid no saben el que és parlar una llengua minoritzada, que no és el mateix que minoritària... però enhorabona per intentar fer-los veure quina és la situació dels ctalanoparlants...
#228 #228 lest dijo: #215 Oh dios mio!!! Andorra!! una de las grandes superpotencias del mundo con gran influencia... ¬¬
En mi pueblo se habla cantabru, bueno, lo hablan algunos viejos desdentados... lo ponemos como única lengua vehicular en las aulas?Mira, como un día vea en la fachada del edificio "Ayuntamientu de Torlavega" te juro que me inmolo dentro al grito de "Santiago y cierra España".
#5 #5 tio_pak dijo: En un mundo globalizado en el que nos están diciendo que todos tenemos que aprender inglés para poder comunicarnos no podeis cerraros en vuestra propia burbuja y hablar un idioma que seguro que no habla ni 1 millón de personas habitualmente.Para empezar, los bilingües son mucho más buenos con los idiomas. Prueba es, que un bilingüe puede aprender una nueva lengua sin tener acento hasta los 13 años! Además, si no lo promocionamos, el catalán desaparecerá ya que sufrió mucho durante las épocas que estaba prohibido.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que en cada comunidad autónoma se hablará un castellano diferente y se utilizarán más diferentes verbos. A los andaluces nadie les dice que hablen mal el castellano por hablarlo como es normal en Andalucía, ¿porque a los catalanes si?
#34 #34 khc dijo: Que puta manía con desenterrar muertos e intentar que vivan.
Si el catalan desaparece es sencillamente por que no tiene lógica ni utilidad que se hable. ¿que sentido tiene una lengua que solo se usa en una pequeña región donde conoce otra más internacional aparte de la de adorno cultural que acabe siendo una anécdota uqe hablen los de allí o incluso algo de expertos? ¿por que ese afan en protegerlo artificialmente en vez de dejar que siga el curso natural y sentirse ofendidos cuando solo crea conlifctos y pone trabas hacer eso?¿Como tu inteligencia?
#34 #34 khc dijo: Que puta manía con desenterrar muertos e intentar que vivan.
Si el catalan desaparece es sencillamente por que no tiene lógica ni utilidad que se hable. ¿que sentido tiene una lengua que solo se usa en una pequeña región donde conoce otra más internacional aparte de la de adorno cultural que acabe siendo una anécdota uqe hablen los de allí o incluso algo de expertos? ¿por que ese afan en protegerlo artificialmente en vez de dejar que siga el curso natural y sentirse ofendidos cuando solo crea conlifctos y pone trabas hacer eso?tu tienes problemas mentales verdad??
#288 #288 eee_ dijo: Creo que cada uno puede estudiar en el idioma que le dé la gana, pero, lo mínimo que se pide si vienes aquí es que entiendas el catalán, joder. O es que si vas a Alemania les sueltas, no oye, no hablo alemán porque como el español es más hablado, os jodéis y buscáis vosotros la manera de entenderme. Hasta el culo ya de estos temas... no nos dejarán vivir en paz, joder.¡pero por qué tiene que aprender catalán?
Conozco a mucha gente no gallega que vive aquí, y que apenas hablan gallego y no pasa nada, el español es tan idioma como el catalán, no es fácil aprender un nuevo idioma, si alguien quiere hablar en castellano, hay que respetarlo, y los que hablamos dos idiomas distintos de manera nativa debemos respetar su decisión, ya que para nosotros no supone (o no debe suponer) hablar los dos idiomas de la misma manera.
#296 #296 Eric_Lestrade dijo: #269 Valencia no es cataluña... y tampoco se habla catalánPor favor. Valeciano no es una lengua, es un dialecto, igual que no existe el leidetano, el tarragonense, el gironés y el barcelonés ni el mallorquín como lenguas. Ahora, valencia no es cataluña, ni falta que nos hace. Que sois más de la mentalidad de los años 60 que otra cosa (algunos) (era franquista, por si no lo has pillado)
#56 #56 metalfucker dijo: Deberías haber dicho "hablar castellano correctamente". Innumerables son las faltas de ortografía que cometen muchos catalanes en castellano debido a que en el colegio hablan únicamente en catalán, cosa que no debería permitirse si la legislación española tuviera cierta lógica (aunque parece que ahora dice el supremo que de inmersión lingüística los cojones, y que el castellano es la lengua con la que se debe enseñar en las escuelas, a ver si ahora hacéis caso o seguís con vuestra legislación anticonstitucional como hacéis siempre y equivocadamente el gobierno os permite para que no lloréis).
Cállate la boca e infórmate. Primero, deja de decir que cometemos faltas hablando en castellano, porque parece que sólo lo hacemos nosotros. Segundo, este año voy a hacer cuarto d'ESO y no tengo ningún problema en hablar en castellano/catalán o inglés, o sea, me parece que algunos os pensáis que como lo estudiamos en catalán no sabemos explicarlo en otro idioma y sinceramente eso me parece un error muy grande.
#24,#24 nomeconoceras dijo: #0 Cabezón, el catalán no es lengua oficial en más sitio que en Cataluña, sin embargo el castellano lo es en más paises, además yo conozco un montón de catalanes como tú que no tienen ni puta idea de castellano. el catalán se habla en Andorra, en el sur de Francia y en islas italianas. Además de facilitar el aprendizaje del francés y el italiano mejor que el español.
#315 #315 insultator1 dijo: a mi no me dá la gana estudiar catalán, prefiero saber inglés, francés, italiano etc.pues no lo estudies. pero luego no vengas a nuestros colegios a quejarse de que nosotros si lo hacemos.
#323 #323 pinkbay dijo: Perdona que te diga, pero conozco muchos catalanes con problemas para hablar y escribir en castellano. Muchos. Y me parece muy bien que le catalán no se pierda, y se defienda como cultura vuestra que es, de verdad. Pero precisamente tanto catalán y tan poco castellano os puede limitar mucho, porque resulta que España no es sólo Cataluña... pues esta gente o tienen 5 años, o no lo entiendo la verdad. Los nacidos en catalunya, y de padres/familia catalanes, TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS saben hablar y escribir perfectamente en castellano, no vengais con chorradas que esto que dices es una mentira increible. so falso.
#5 #5 tio_pak dijo: En un mundo globalizado en el que nos están diciendo que todos tenemos que aprender inglés para poder comunicarnos no podeis cerraros en vuestra propia burbuja y hablar un idioma que seguro que no habla ni 1 millón de personas habitualmente.perdona pero el catalán no es hablado por 1 millón de personas, sino por 9 millones y 11 millones que la entienden. Así que antes de hablar mejor te informas, porque lo único que haces es quedar como un completo ignorante.
#11 #11 neo_epsilon dijo: una cosa es saber las dos lenguas, y otra es ir a un establecimiento, y yo, que no soy catalán, no me quieran hablar en castellano, o que quiera ir a la universidad y tenga que tragar catalán no sé a que tiendas has ido tú, pero aquí, normalmente, si hablas Castellano, te hablarán en Castellano
Soy catalán y conozco bien el castellano y el catalán, pero he de decir que ******* hay en todas partes y Catalanes independentistas que no saben ni que es la estelada los hay a patadas, pasaos por algún pueblo cerrado de cataluña que aún existe gente que desconoce el castellano, aunque algunos por aislamiento hay otros que no lo hablan por que no les da la gana, acabando, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#460 #460 RedHood dijo: #455 Tengo amigos que han acabado magisterio, y no han podido ir a trabajar a Barcelona, porque les obligaban saber catalan, lo de los profesores es verdad. Y lo de asignatura obligatoria, me parece que tambien pero no estoy seguro, igual que en el pais vasco con el euskera.Les piden hablar catalán porque en el Estatuto pone que todo residente en catalunya tiene el derecho y obligación de entender y hablar el catalán. No por nada más.
Petadme a negativos si queréis, pero estoy hasta la ******* de leer tonterías del estilo "tendrías que haber puesto hablar CORRECTAMENTE el castellano", respondedme una pregunta, acaso TODOS los españoles (de fuera de Catalunya) que conocéis se saben todas los formas verbales, verbos irregulares, tienen perfecta ortografía, etc...? NO. Y quien diga lo contrario, miente. Gente tonta la hay en todas partes, así que no uséis a los catalanes tontos como excusa para hacer creer a la gente de que los catalanes no sepamos castellano por culpa de la inmersión lingüística -.-''.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todos mis amigos ( catalanes desde siempre) Hablan perfectamente el castellano y pueden desenvolverse en castellano como en catalán. A veces cambiamos del catalán al catellano sin dar-nos cuenta y vicervesa. En qualquier pueblo de catalunya todos hablan perfectamente ambás lenguas. Te recuerdo que Eduard Punset, una gran mente llena de saber es catalán desde siempre y habla perfectamente el castellano.
Yo no soy catalana, soy gallega, y cuando el PSOE gobernó con el BNG se impuso un 50% de asignaturas en gallego, que por horas era más del 80%. Yo, que por aquel entonces tendría unos 11 años, me reboté tanto que decidí no hablar gallego, llegué incluso a que no me gustara mi propia lengua. Ahora con 16 y otro gobierno tengo menos clases en gallego y hablo un idioma u otro en función de en qué idioma me hablen. ¿De verdad compensa imponer una lengua sobre otra? ¿No sería mejor mantener las dos en igualdad de condiciones?
#471 #471 trikitraun dijo: Jajaja . . . valeee que ahora por defender mi idioma y mi pais [una cosa es ser patriotico y otra facha o fascista como lo querais llamar] ya soy, como he citado en el parentesis "facha" jajaja si quereis la independencia yo os la daria, enserio, y si os surge alguna catastrofe, que os financie vuestro gobierno, que toda la industria del resto de España, desaparezca de Cataluña. Y NO NO Y NO no soy facha pero llega un momento que con estos temas se tocan muchos los huevos coño ya! [y si decid que soy basta y que blablabla . . . ;)]Ten en cuenta que si España no esta como Grecia no es precisamente gracias a Castilla o Murcia. Pasemos al tema de las catástrofes, uno de los pilares bàsicos de la Independencia sería estar en la UE, con lo que no sólo nos financiaría el fondo europeo, sino que ademas estaríamos en el 7 lugar de renta por cápita de toda la union (bastante mejor colocados que España). Lo de la industria... sinceramente no entiendo a lo que te refieres... Deduzco que crees que la mayoría de empresas que estan en Catalunya son españolas (no entiendo mucho del tema, con lo que lo daremos como vàlido). Pero bueno, llevar una planta de produccion unos pocos kilometros mas para el oeste y que siga dentro de la UE y con los mismos derechos de los trabajadores usa la lógica
"katalan wäre auch praktischer für mich, ich würde nämlich gerne für eine zeit nach barcelona gehen und da versteht man mit normalem spanisch auch nichts" Os lo traduzco:
"El catalán sería mejor para mí porque me gustaría ir a Barcelona y ahí tú no entiendes nada con el español."
Parece que los alemanes creen que no entendemos el castellano...
Y otra cosita... Si vosotros vais a la policía, y os dan un documento con una foto vuestra, vuestro nombre y apellidos, vustra fecha de nacimiento, vuestro sexo, un numero de serie de 8 digitos y una letra, vuestra firma y un recuadro donde pone *******, significa eso que vosotros sois y/o os sentís *******?
yo hablo perfectamente los dos
#494 #494 lamerys dijo: Pues yo soy gallega y aquí hay un sistema totalmente diferente. Los padres rellenaron unas encuestas el año pasado, en las que les preguntaban que asignaturas querían en gallego y cuales en castellano. Y luego con el resultado de las encuestas organizaron las clases, y ahora, por ejemplo, en la ESO tienen matemáticas, tecnología, plástica y música en castellano, y lo demás en gallego. Como es el resultado de las encuestas que hicieron los padre, todos contentos.
Lo que no me parece normal, es que los catalanes no sepan hablar castellano o tengan que aprenderlo en la escuela, a los 3 años, porque yo hablo castellano y gallego perfectamente desde que empecé a hablar, no aprendí primero el gallego y luego el castellano en la escuela.A ver, yo cuando nací empecé a hablar castellano después el catalán lo aprendí en la escuela. ¿Resultado? Hablo ambas como nativo :D
#525 #525 gromenauer dijo: Yo solo voy a comentar que tu estilo escribiendo es una MIERDA. Por muy chulito que vayas de que sabes mucho castellano, escribes como el culo. Y no me refiero a las faltas. " en seria desventaja CON el castellano ".. será COMPARADO, o RESPECTO. No sabes de castellanos que hablen catalán? soy leones, i el parlo i l'escric. Ahí ya te he dado bien tras tras por detras. Me teneis hasta los huevos con tanto victimismo de vuestra lengua. Que vais de que sabeis mucho y admitirlo, la gran mayoria desprecias el castellano por que NO LO SABEIS PRONUNCIAR sin ese accento catalán, mientras que los que venimos de fuera si podemos aprender a pronunciar vuestras infinitas vocales. Papanatas. Pero desde el cariño eh, visca catalunya, pero como comunidad del estado. Espera... me estás diciendo que un gallego, un madrileño, un murciano, un andalúz, un extremeño, un navarro y un asturiano tienen el mismo acento al hablar en castellano? Perdón por tener un poco de acento catalán, no era mi intención, al hablarle a otro en castellano, provocarle un dolor de cabeza por la fealdad del acento, etc etc
#525 #525 gromenauer dijo: Yo solo voy a comentar que tu estilo escribiendo es una MIERDA. Por muy chulito que vayas de que sabes mucho castellano, escribes como el culo. Y no me refiero a las faltas. " en seria desventaja CON el castellano ".. será COMPARADO, o RESPECTO. No sabes de castellanos que hablen catalán? soy leones, i el parlo i l'escric. Ahí ya te he dado bien tras tras por detras. Me teneis hasta los huevos con tanto victimismo de vuestra lengua. Que vais de que sabeis mucho y admitirlo, la gran mayoria desprecias el castellano por que NO LO SABEIS PRONUNCIAR sin ese accento catalán, mientras que los que venimos de fuera si podemos aprender a pronunciar vuestras infinitas vocales. Papanatas. Pero desde el cariño eh, visca catalunya, pero como comunidad del estado. ¿Qué tiene de incorrecto hablar con acento? xD. En andalucía desconocen el sonido "z" y no por ello hablan mal castellano.
#548 #548 gaag dijo: #0 simplemente te diré, es una chorrada, no estoy orgulloso de ser español ni nada de eso, pero si hay más parlantes de castellano que de catalán, es porque el catalán es un segundo idioma que sólo se habla en ciertas zonas de España, y te lo digo bien claro, ME JODE NO PODER IR A LA UNIVERSIDAD DE CATALUÑA A ESTUDIAR ARQUITECTURA (añadiendo que es una de las mejores) SÓLO PORQUE A VOSOTROS NO OS DE LA REAL GANA DE DAR LAS CLASES EN CASTELLANO, estando en España, un país donde el castellano es el idioma dominante, solo en algunas zonas por lo que veo... también quiero decir que es una de las pocas cosas que me disgustan de Cataluña, porque aun así, el ambiente es abierto y multicultural.Es que el catalán también es el idioma oficial, y en las universidades, a parte del catalán y el castellano, el inglés. Yo, sinceramente, te invito a que vengas a estudiar aquí. Si tienes la oportunidad de ir a una buena facultad, porqué no aprovecharla? En mi clase (yo estudio políticas) hay un chico canario, una chica eslovaca, un mexicano, un par de venezolanos... y ninguno de ellos había hablado o convivido antes con el catalán. los examenes los hacen en castellano, y lo mismo con los trabajos. El catalán no es ninguna traba para acceder a una universidad catalana, por mucho que os empeñéis
los catalanes deberían independizarse y mandar todo a la mierda.
No vale con generalizar y quedarse con la gente que vive en un pueblo y que con el catalán se basta y se sobra porque la gente de su alrededor solo habla catalán, ni con el de ascendencia castellanoparlante que no estudia bien el catalán en el colegio y por lo tanto ni lo habla ni lo entiende ni lo quiere entender. Así que lo ideal creo yo que seria la justa medida ya que tenemos la suerte de poder ser bilingües y por lo tanto, más facilidad si se desarrolla bien para estudiar otras lenguas. Y por cierto, el catalán lo hablamos más de 7 millones de personas, si os parece poco como para decir que es una lengua casi muerta...
Claro que sí, nos ha costado muchos años de lucha para que se normalice el catalán, y aún nos quieren pisar más y más. Nunca aprenderán que el catalán es una lengua, tanto como el castellano.
#569 #569 ericathebest dijo: #0 ¿Has sugerido por casualidad que los que hablan castellano deberian saber hablar catalán? Osea según tu todo el mundo deberia saber catalán, y por extension tambien vasco, gallego, etc... demencial, veo bien que hableis catalan por que es vuestro dialecto, pero querais o no perteneceis a España, el castellano es el idioma de españa y cataluña por ahora es España, casos de gente catalana que no sepa hablar castellano no deberia haber ninguno , pero al "contrario" como tu dices es una soberana gilipollez si habeis inventado un dialecto voe bien quelo hableis vostros pero al resto dejadnos.
P.D: Con esto no quiero insultar a catalanes ni nada por el estilo, solo digo que deben aceptar que su primera lengua es el castellano, y luego su propio dialecto y no al reves.el catalan no es un dialecto. Procede del latín vulgar que hablaban los soldados romanos cuando tomaron la península. Asi que es tan o más antiguo que el castellano, ya que es bien sabido que el primer contacto con la península lo realizaron por lo que ahora es Catalunya. Haber si estudiamos un poquito.
#24 #24 nomeconoceras dijo: #0 Cabezón, el catalán no es lengua oficial en más sitio que en Cataluña, sin embargo el castellano lo es en más paises, además yo conozco un montón de catalanes como tú que no tienen ni puta idea de castellano.te recuerdo que tambien se habla catalan en la comunidad valenciana, baleares, cerdenya, un trozo de aragon... asi que ve callando
¡Así me gusta! Quien vaya a estudiar a Catalunya estudiará castellano y catalán, y si hay inmersión lingüística ¡es porque el catalán está siendo minorizado por el castellano y hay que compensar! Te has ganado un voto positivo más :D
Es lo que pasa cuando un garrulo se cría en un familia de garrulos que nunca se integraron: que aún naciendo en Catalunya no sabe hablar catalán y encima lo odia.
Tiene mucha gracia que haya andaluces (y esto también vale para su prole) que emigraron a Catalunya y que jamás se integraron, que se permiten el lujo de criticarle a los marroquis, chinos, latinos, rumanos...su poca integración.
¿Dónde, si no es en la escuela, los niños tienen la oportunidad de aprender a hablar, escribir y leer en catalán? ¿En las mayoritarias cadenas de televisión en castellano?¿En la ingente cantidad se webs en castellano como esta?¿En casa con padres que rechazan la educación en lengua vehicular catalana?
#24 #24 nomeconoceras dijo: #0 Cabezón, el catalán no es lengua oficial en más sitio que en Cataluña, sin embargo el castellano lo es en más paises, además yo conozco un montón de catalanes como tú que no tienen ni puta idea de castellano.el catalan es oficial enj mas sitios de los que piensas.. informate
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