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#834 #834 manelink dijo: #833 - Si quieren aprender español, hay otras 16 ( 12 si descontamos las bilingües) que estarán encantadas de enseñarles su "tan importante" español.pero tu lo hablas no? y gracias a eso te puedes comunicar conmigo, una persona que vive en el mismo país que tu, aunque tu pienses que no. además en tu comentario das por sentado que CataluÑa es una comunidad mas. la verdad que me encanta veros caer en vuestras incoherencias...a ver si se os mete en la cabeza que vivís en un país que se llama EspaÑa!!
Me gustaria saber que opinion te merece la influencia que ejerce el independentismo catalan en la Comunidad Valencia. No crees que las pretensiones pancatalanistas son imperialistas?
#886 #886 Mr_S dijo: "Por lo general, el nacionalismo catalán tiene una gran diferencia con el gallego y el vasco, y es que no se basa tanto en ser una étnia una raza diferenciada (algo perfectamente lógico si estás asentado a orillas del mediterráneo."
No sera tan racial, pero otro termino muy usado en cataluña es el de "xarnego", y no precisamente para elogiar a una persona... podrias explicarnos que significa y cuando debe ser usado, por favor?
Como anecdota graciosa citaria el sospechoso cambio de apellidos de cierto notorio politico independentista por unos mas apropiados, al ser los suyos demasiado "espanyols".... la monda, nenes! XD-¿ Y que me dices de los términos "catalufo" y "polaco"?
Por cierto, ya me dirás en que os pertenece Catalunya a vosotros. Catalunya es de los catalanes, no os la apropiéis: Si Catalunya quiere independizarse democráticamente, no podeis decir que pertenece a los españoles ¬¬
Mira, Mr_s, te equivocas en todo lo que dices. ¿Democracia es que todo un país que se nutre de pocas comunidades (que no creo que sepas a qué se debe su formación) vote si quiere que se independicen? Venga, por favor, que no cuela.
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#881 #881 Mr_S dijo: "(...)Ahora bien, llamar imperialista al concepto de "països catalans" cuando esto no tiene implicación política, sinó lingüística, me parece una gilipollez también"
De verdad crees que no tiene implicacion politica? Si lo dices en serio, envidio tu candidez, de verdad te lo digo...No te estoy diciendo que no se use con motivos politicos. Lo que digo es que, cuando no se usa con carga politica, lo sigas llamando imperialista cuando no es mas que una descripcion de un rasgo comun.
La pregunta es, quien tiene mas derecho a decidir sobre una tierra, aquel que vive en ella, o el que vive en la de al lado?
Estas debatiendo conmigo, no con los independentistas catalanes. Tu te has demostrado patriota, mientras despreciabas la voluntad nacionalista/patriotica de una comunidad de personas con historia y cultura comun. El patriotismo, sea cual sega, y esto es mi opinion, es absurdo, mas cuando niega el de otros (los espanoles negando el catalan, etc).
#884 #884 Mr_S dijo: La "Generalitat de Catalunya" en español, es la "Generalidad de Cataluña". Como vivo en España (de momento) soy libre de utilizar la lengua que quiera, y yo prefiero llamarla por su nombre, pero en castellano.
Lamento que te parezca mal que haga uso de mis derechos y libertades.su nombre, en castellano, sigue siendo la Generalitat de cataluna (con enie, que en este teclado no hay). Yo ya te digo, el nacionalismo catalan tiene algo en comun con el frances, y es que no se basa en la raza o etnia. Llamar racista a un independentista/nacionalista catalan es absurdo (no se si tu lo has dicho, pero muchos lo hace) por no querer ser parte de Espana o odiar a sus gentes.
Xarnego somos aquellos hijos de alguien catalan y alguien de fuera. A decir verdad, excepto 4 familias contadas, todos somos xarnegos. Yo por ejemplo lo soy, mi madre nacio en cataluna, pero mi padre en castellon. Mi madre, a su vez, es xarnega, porque su madre es andaluza, y su padre catalan. En la mayoria de zonas de cataluna no se usa de forma peyorativa.
#890 #890 Mr_S dijo: Para que la independencia de Cataluña fuera realmente democratica, deberia votarla el conjunto del pueblo español, pero eso no interesa...
Podria alguien explicar lo que es un "xarnego" por favor?
Manelik, en serio bonico, vete a jugar con la "plaiestaichon", anda...
Con la vigente constitucion espanola, la del 78, la independencia de cualquier territorio es ilegal, sea cual sea el metodo. Curiosamente, espana tiene compromisos con los derechos del ser humano, los cuales, en no me acuerdo que punto, hablan sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, en base a los 14 puntos de Wilson. Ahora no los recuerdo bien, pero recuerdo hacer un trabajo para la universidad, en el que se evaluaba si, segun los 14 puntos de Wilson, se opdria aconseguir la autodeterminacion de cataluna. En un principiom, deberia. Lo de que se deberia votar entre todos los espanoles no lo comparto. Deberia de hacerse entre todos aquellos residentes en cataluna.
Pues yo tenia que decir que soy catalana y me avergüenza ese pensamiento que teneis. Por supuesto que el catalan está en desventaja puesto que unicamente sirve para hablarlo en la comunidad, si el resto del pais no lo aprende es porque no hace falta para nada y me opongo 100% a que en los colegios la lengua que se utilice sea el catalan. Todos deberiamos aprender en castellano y en las horas de idiomas aprender idiomas que el dichoso catalanito no nos va a llevar a ninguna parte ni falta que hace.
#932 #932 sakiuchiha dijo: #928 estoy deacuerdo contigo, no soy catalana, ni gallega, ni de ninguna comunidad que hable dos lenguas, pero me parece una falta de respeto hablar por ejemplo en catalan a una persona que no sabe (digo en catalan como en cualquier otro idioma) justamente, estoy diciendo que si alguien me pide que hable en español no tengo absolutamente ningún problema.
#827 #827 manelink dijo: #826 - Pues no veo porque no, están en Catalunya y EL IDIOMA OFICIAL DE CATALUNYA ES EL CATALÁN!Te recuerdo que también estamos en ESPAÑA, donde el idioma oficial es el español.
#828 #828 hchinasky dijo: #826 No sé si has llegado a la universidad, o si ya la superaste o lo que sea, pero al menos en mi facultad, siempre preguntan si hay erasmus, que si entienden el catalán o prefieren el castellano. Además, el sr. Arcadi Oliveres, después de preguntar eso, dijo que él daría la clase en catalán, porqué su lengua estuvo perseguida durante mucho tiempo, pero que, como eso podría causar algún problema, ofrecía hacer la misma clase, otra vez, para aquellos que la quisieran en castellano, fuera de su horario laboral, y por tanto, de su sueldo. Por cierto, conocí a una suiza y a una francesa que hablaban en catalán, y no lo conocían antes de venir. Que hay de malo en eso?Pues en mi clase hay dos alemanas y una noruega que saben sólo un poco español y nada de catalán, y el profesor habló en español el primer día. Los siguientes, en catalán. Y ellas siguen sin enterarse de nada, obviamente, pero eso parece que da igual.
No se me ha quedado claro, ¿te quejas de que la mayoria de los españoles no sabemos hablar catalan? no en serio, no me aclaro
#542 #542 crazythings dijo: tampoco los españoles tenemos porqué estudiar el catalán sin embargo los catalanes si tienen porqué estudiar el español, lo dice alguien con mayoría de familia catalana Te voy a explicar una cosita, el catalán, al igual que el vasco y el gallego, son lenguas oficiales junto con el castellano (se supone que deberían estar al mismo nivel), pero solo en el territorio al que pertenecen. Una lengua oficial, dice cierto libro por ahí, que tenemos el derecho a usarla y la obligación de conocerla. Pues bien, yo soy gallega, tengo el derecho a usar y la obligación de saber tanto gallego como castellano, pero NO tengo la obligación de aprender catalán puesto que no es lengua oficial en Galicia.
Y voy a añadir otra cosa además de la que he explicado. Como he puesto antes, soy gallega. Bien, jamás he sentido que haya ninguna clase de represión hacia el gallego, o hacia mí por usarlo. Lo único que vi, es que cuando acompañaba a mi abuela al médico, se esforzaba por hablar castellano malamente. Pero es que eso le fue inculcado a ella (que el gallego lo hablaban los paletos y el castellano los señoritos), pero ¿dónde c*j*n*s está la represión de la que tanto he leído por aquí? El tener 2 idiomas nos enriquece, abre nuestras mentes, nos facilita aprender otros y solo hacéis encerraros vosotros mismos (me refiero a los independentistas, no pretendo generalizar).
#72 #72 eritrocito dijo: #24 el catalán es lengua oficial de Andorra (sin compartir oficialidad con el castellano), en la Comunidad Valenciana, en Baleares, Catalunya nord y en el Alguer (Italia).WIN!
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Si alguien de Cataluña no quiere aprender catalán está en su derecho y uno de Madrid si quiere aprender catalán igual.
#198 #198 buddha dijo: #156 ¿Cuántas veces tenemos que decirlo? ¡NO SOMOS ESPAÑOLES!Por qué?
#150 #150 elena3007 dijo: Pero qué insinúas que ahora toda España tiene que aprender catalán? Pero vamos a ver se encuentra en desventaja porque es una lengua SECUNDARIA, como el euskera o el valenciano, joder. Si me da la gana de ir a Cataluña y hablar castellano, ¿por qué me tengo que encontrar a imbéciles que me pongan cara de asco? Si queréis que todos hablen catalán independizaros ya y dejad de dar el porculo tío.¿A caso crees que no queremos independizarnos? Já; es lo que más deseamos pero ESPAÑA NO QUIERE. Cataluña ha sido un motor de industria para España durante muchos años por lo que NO quieren darnos la independecia. Sino, haria AÑOS que ya no seriamos de España.
A ver ser inteligente, si un catalán SOLO hablara catalán, se vería jodido teniendo en cuenta que vive en España.
kishoko, encuestas dicen que no sois ni la mitad de los catalanes los que os queréis independizar... sin tener en cuenta que los que no queremos independizarnos pasamos de vosotros y de las encuestas, así que aunque solo votásemos los catalanes por la independencia de forma democrática, cataluña no se haría independiente.
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#185 #185 muesli dijo: #177 todo es cultura. Aparte que como lengua es más rico el catalán. (no digo que lo hable mas gente ni nada de eso) sino que como tiene más fonemas los catalanes tenemos habilidad para pronunciar otros idiomas que no tienen los castellano-parlantes. pues si es para eso mejor estudio latín o élfico.
Cómo podéis decir que se hacen las clases de castellano en catalán? Es indignante, vivo en Ctaluña y en el instituto he hecho castellano en castellano, mates en castellano, educación física en castellano, inglés en castellano e inglés, y historia del arte en castellano.
No habléis sin saber, porque generalizáis y no siempre es como decís. Y me da mucho asco que digáis que en Cataluña se maltrata el español, cuando yo siempre he sido medio marginado por hablar en catalán, en mi propia nación! Y decid lo que queráis, pero antes de Franco, esto era una Republica, Franco lo juntó todo. Legítimamente, vivimos en una Republica o federación de republicas, como queráis.
En Catalunya en catalán. No se puede generalizar con el castellano porque España tiene realidades muy distintas, ¿verdad que no dudariais que en Alemania se escolarizara en Alemán y no en inglés, por ejemplo?
Pues lo mismo pasa aquí, pero cuesta verlo desde la prespectiva del otro.
Totalmente de acuerdo con este tqd! :)
#252 #252 elcatalacabrejat dijo: Si esque ahora no podremos ni hablar nuestro maldito idioma por culpa de españoles resentidos, que solo sabéis chupar dinero a Cataluña para después devolvernos ni la mitad de lo que pagamos al estado, ahora mismo me estoy cagando en todos y cada uno de los españoles que están en contra de Catalunya. Vivo en ella, soy una persona y puedo y tengo derecho a hablar en el idioma que me da la gana. Respetad Catalunya y nosotros os respetaremos. Si esque ni en estas paginas queda respetoo!
Pufff, que desahogado me he quedado, gracias :) Permíteme decirte que no se escribe Catalunya, sino Cataluña, ya que estás hablando en español dilo correctamente al menos xD
Una pregunta para "los catalanes": ¿Qué tipo de literatura considerais un libro escrito por un autor catalán y que se desarrolla en Barcelona, pero que está escrito completamente en castellano?¿podríais explicarlo?
si el catalan deja de hablarse es por culpa de los catalanes (eso es obvio pues son los únicos que lo hablan) no entiendo entonces por que la solución para esto es que se le imponga a todo el mundo.
En Cataluña no sé como está, pero en baleares, la mitad de las clases eran en castellano, y la otra mitad en catalán, pero eso sólo se reflejaba en el libro de texto, porque luego los profesores hablaban el idioma en el que se sentían más cómodos (excepto en las clases de lengua, por supuesto).
Yo creo que una persona que va a vivir a Cataluña, tiene que entender el catalán. Ni hablarlo ni escribirlo, si no quiere, pero si está en un puesto de cara al público, no tiene que hacer cambiar de idioma al otro. Y no es tan difícil de entender...
y por que cojones Izquierda unida saca mas del doble de votos que ciu y tiene 10 veces mas diputados?? esto no puede ser mas injusto y abusivo
#255 #255 expectro dijo: Una pregunta para "los catalanes": ¿Qué tipo de literatura considerais un libro escrito por un autor catalán y que se desarrolla en Barcelona, pero que está escrito completamente en castellano?¿podríais explicarlo?Literatura Castellana. Si lo escribiera un esquimal no, entonces sería Literatura Castellana-Inutkikut
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#305 #305 guille1234 dijo: #288 joder tio. Si no quieres hablar aleman no te vayas a alemania. no cuesta tanto de entender. El día que el idioma OFICIAL en alemania sea el castellano creeme que le hablaré en la lengua de cervantes a angela merkel. No cuesta tanto de entender,no?
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LOS DIOMAS SE PIERDEN, es un hecho... se pierden con el paso del tiempo, si hubiera habido unos fanáticos del latín, en España seguiríamos hablando en latín, pero las cosas cambian, y si todavía hay unos catalanazis que quieren mantener el catalán a toda costa simple y llanamente están perdiendo el tiempo, tarde o temprano las cosas cambian.. igual que el castellano antiguo derivo en el actual... o incluso ha llegado a derivar en un español (latino), y no solo ocurre en la península... también había un inglés antiguo... y oh!! dios mio!! a evolucionado.... y nadie se ha muerto por ello... ni ha habido sucidios en masa ni el mundo se convulsionado....
angelnegro te veo con problemas nerviosos entre falacia y falacia. Aunque si estoy de acuerdo contigo en que tus argumentos son fascistas. Te recomiendo un médico para hablar-lo tranquilamente.
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Yo soy catalán, tengo 15 años y en mi instituto las profesoras de física, inglés, mates... nos hablan todo el rato en castellano, y nadie se queja... pero teneís que entender que conocer dos idiomas no hace daño a nadie, no es mejor ser bilingüe?
#377 #377 ayats_24 dijo: Yo soy catalán, tengo 15 años y en mi instituto las profesoras de física, inglés, mates... nos hablan todo el rato en castellano, y nadie se queja... pero teneís que entender que conocer dos idiomas no hace daño a nadie, no es mejor ser bilingüe?Si, pero hay mucha gente que se resiste a hablar el catalán. Como tú dices, hay que ser bilingüe, no sólo hablar el castellano.
#357 #357 shg dijo: Lo que es una pena es que a niños de 5 años no se les pueda hablar en castellano porque no te entienden!!. Además que vale que aprendar catalán en los colegios, pero el idioma principal es el castellano y las clases deberían ser en castellano!el idioma principal en España será el castellano, pero en Cataluna hay 2 idiomas principales: Catalán y Castellano. Tampoco me parece algo tan difícil de entender...
Lo que os pasa es que tenéis envidia de no tener una segunda lengua y ya está, pesados.
xk si yo vivo en Catalula no puedo estudiar en castellano, al fin y al cabo estoy en ESPAÑA por mucho que os joda...y de
#288 #288 eee_ dijo: Creo que cada uno puede estudiar en el idioma que le dé la gana, pero, lo mínimo que se pide si vienes aquí es que entiendas el catalán, joder. O es que si vas a Alemania les sueltas, no oye, no hablo alemán porque como el español es más hablado, os jodéis y buscáis vosotros la manera de entenderme. Hasta el culo ya de estos temas... no nos dejarán vivir en paz, joder.La diferencia es que cataluña no es un pais, es una comunidad autonoma que pertenece a españa, y en españa se habla ESPAÑOL.
por que si vivi en Cataluña no puedo estudiar en castellano, al fin y al cabo estoy en ESPAÑA por mucho que os joda...es mas, de que me sirve a mi saber hablar catalan?para trabajar en Cataluña?tranquila que prefiero Cuenca ;)
Que mas da que se hagan las clases en catalan o en castellano, al fin y al cabo la clase se va a hacer en el idioma que le de la gana al profesor, y da igual que los libros esten en catalan, si el profesor quiere dar la clase en castellano la va a dar. Yo soy catalana, y sé hablar el castellano perfectamente, me parece una bestialidad lo que estais diciendo de que muchos catalanes no saben castellano. Me parece bien dar las clases en catalan, el castellano se aprende en la calle. Y me siento orgullosa de poder dominar perfectamente los dos idiomas, y poder elegir cuando usar uno u otro.
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